[Кузяпа]

Сообщение от Булька

Кузяпа,

США для нас не пример. Это совершенно другая история и другая конструкция. И Обама точно не из той оперы, что наши башкиры с татарами.

Буууулька, не это невозможно.

и не надейтесь

факты-вещь упрямая(с)

[Juli_V]

Сообщение от Булька

Ты думаешь, что это категория мифологического характера, не встречающаяся в природе (ну, про татаро-монгольское иго как-то упоминать неловко, уж очень заезженно)?

Типо того.... То есть тот, кто по каким либо причинам не вписывается в какую-нибудь другую национальность...

[Булька]

Сообщение от Кузяпа

Насчет татар и в особенности башкир и калмыков есть разные гипотезы Так что это большой вопрос на самом деле

Да? Очень интересно. То есть, когда Казанское ханство в 16 веке аннескировали, Иван Грозный не с татарами воевал?

[Булька]

Сообщение от Кузяпа

факты-вещь упрямая(с)

Вот именно. Все та же пресловутая матчасть.

Вы мне про татар расскажите, пожалуйста, заинтриговали

это невозможно

Вы вначале круглое с мягким сравниваете, а потом еще мне про невозможное пишите. Где логика?

[Clair]

Сообщение от Булька

Да? Очень интересно. То есть, когда Казанское ханство в 16 веке аннескировали, Иван Грозный не с татарами воевал?

Так это... гипотезы же разные. С одной стороны - вроде бы с ними. А с другой, так они и сами того... свежепонаехавшие аннексоры

[oksana]

а давайте еще Киевскую Русь вспомним и вопросом зададимся - а почему, собственно, столица России не Киев?

[Juli_V]

А вы договорились, с какого года коренных отсчитывать?
Просто если, к примеру, с палеозоя начинать, то все "коренные" уже вымерли.

[Кузяпа]

Сообщение от Булька

Да? Очень интересно. То есть, когда Казанское ханство в 16 веке аннескировали, Иван Грозный не с татарами воевал?

Не, гипотезы относятся к временам гораздо более ранним, там вообще есть фантастические вещи, но я сейчас воспроизводить не возьмусь. Хотите , найду.

И на всякий случай - это не Фоменко, это историки наши и американские. Я , правда, не знаю, может, за последние 30 чего-то, наконец, выяснили. Но нам историк две лекции как минимум про это все рассказывал, впору действительно залезть на антресоли уменя там много чего хранится.
А вообще, вопросы не ко мне. Ну есть такой факт в исторической науке, что эти вещи дискутировались. Как сейчас, не знаю. Не думаю, что за тридцать лет произошел переворот в умах

[Кузяпа]

Сообщение от Булька

Где логика?

Нету. какая логика у "башкира"?

А если чуть-чуть всерьез, то сравнивать можно все. Главное, корректно выбрать основания для сравнения. Это к вопросу о логике. Так вот про Обаму в том контексте, в котором было написано, это прям туда

Я ж говорю, Булька не читатель

[Булька]

Кузяпа,

Более ранние не подойдут. Жили на территории до присоединения - все, коренные. Скока жили в граммах - не важно по большому счету. То есть, может, кого еще и можно к списку присобачить, а татар придется оставить