[Roby]

Сообщение от Tatanka Vitka

Эх, только что обсуждала с дружественной французской заводчицей вариант сокращения слишком большого помета. Знаю, что усыпляют без проблем, только вот деталями не интересовалась.

Тоже только что пообщалась. Слово в слово подтвердили всё, что сказала чешский ветеринар и заводчик. Договариваются со своими ветеринарамии. Без всяких бумажек. Не пойман - не вор. Щенков не было.

Сообщение от Marika Stanovoi

Насколько знаю я по контактам с ветеринарами разных стран Европы и Америки и по офиц законодательству, закон именно запрещает усыплять здоровое животное и/или такое животное, которое можно вылечить. Закон предписывает усыплять больное животное или "дефектное", лечение которого "бесперспективно" а жизнь мучительна. То есть 8 здоровых щенков из рожденных 16 нельзя усыпить, т.к. сука "не может их выкормить", заводчик обязан найти кормилицу. Если же эти щенки имеют врожденные дефекты, препятствующие их норм жизни (волчья пасть напр)то усыпить их врач, скажем так, обязан.
Врач не имеет права усыпить животное по решению владельца, но владелец обязан предоставить животное к усыплению, если по решению врача жизнь животного стала (есть) мучением.

Сообщение от Marika Stanovoi

В Чехии тоже, заводчик не имеет права умерщвлять никого. Тока отвезти ветеринару (в приют у нас может отвезти тока местная полиция найденышей или отобранных животных, содержавшихся с нарушениями правил wellfare), который усыпит, если жизнь этой особи не соответсвует гуманным основам wellfare.
В практике все конечно немного иначе, но тут работает широко распр принцип: не пойман, не вор...Цена эутаназии зависит от препарата и веса животного.

Но нам тут много говорили, что во Франции иначе. Поэтому подождём официальных документов от оксана.

Французские заводчики, повторяю, полностью подтверждают слова Марики и отрицают существование законов, которые тут описывала оксана.

[oksana]

Сообщение от Roby

отрицают существование законов, которые тут описывала оксана.

какие я законы описывала???


предлагаю внести ясность.
в ходе дискуссии определились два направления:
1. имеет ли право заводчик САМ усыплять свое животное.
2. имеет ли право ветеринар усыплять животное по требованию заводчика.

1.
Ответ - нет. Ни во Франции, ни в Чехии.
Чему есть и подтверждения форумчан.

Сообщение от Marika Stanovoi

В Чехии тоже, заводчик не имеет права умерщвлять( никого. Тока отвезти ветеринару в приют у нас может отвезти тока местная полиция найденышей или отобранных животных, содержавшихся с нарушениями правил wellfare), который усыпит,

Во Франции - тоже самое. Только ветеринар имеет право делать усыпление.


2.
Ответ - в каждой стране свои особенности.
В Чехии (как мы услышали) здоровое животное ветеринар усыплять не имеет право, даже если этого требует владелец. Но ветеринары на это идут тайно.

Во Франции - ветеринар имеет право усыплять здоровое животное по требованию владельца.

что и подтверждают свидетельства форумчан:

Сообщение от Tatanka Vitka

только что обсуждала с дружественной французской заводчицей вариант сокращения слишком большого помета. Знаю, что усыпляют без проблем,

Сообщение от Roby

Договариваются со своими ветеринарамии.

осталось только выяснить детали, о чем именно договариваются со своими ветеринарами. О нарушении или о времени и цели визита (для эвтаназии).


Roby, что же вы о самом главном-то не спросили, а? Фр. ветеринар усыпляя здоровое животное по требованию заводчика, совершает противоправное действие или нет?..

по моим данным - усыпление здорового животного ветеринаром по требованию владельца не является запрещенным действием.

[Roby]

Сообщение от oksana

2.
Ответ - в каждой стране свои особенности.
В Чехии (как мы услышали) здоровое животное ветеринар усыплять не имеет право, даже если этого требует владелец. Но ветеринары на это идут тайно.

Во Франции - ветеринар имеет право усыплять здоровое животное по требованию владельца.

Не имеет. Во Франции также как в Чехии. А вы утверждаете обратное. Поэтому и ждём от вас официальных документов. Обещанных. Когда время будет.

[Roby]

Сообщение от oksana

по моим данным - усыпление здорового животного ветеринаром по требованию владельца не является запрещенным действием.

Так и ждём этих данных. Официальных. И наконец-то поймём, что во Франции не так как в Европе и США (см.посты Марики)

[Solitary Star]

Сообщение от Roby

США

Я, конечно, не утверждаю на 100% но если верить Анимал-Планет, в США усыпляют вообще по поводу и без повода. Что меня всегда шокировало.

[Marika Stanovoi]

В США еще одна фишка есть: законы в разных штатах иногда довольно серьезно различаются. Я, честное слово, настолько дослова своих знакомых ветиков не спрашивала, но мне ветики жаловались на проблемы с "субъективно мотивированным" (только по желанию владельца) усыплением, зато можно усыплять агрессивных, но+ если учесть силу и активности различных зеленых плюс проблему с перепроизводством щенков, плюс опять же постоянные информации о ежегодных умерщвлениях тысяч беговых греев, отбегавших свою карьеру, то не могу твердить стопроцентно что там конкретно запрещено прям во всех штатах и-или Канаде и что делается в реале потому, что иначе не получается, а закон говорит другое...О южной Америке даже думать не хочется...

[oksana]

Marika Stanovoi, а расскажите, пожалуйста, вот как будет действовать чешский ветеринар в такой ситуации - приходит старушка с собачкой. У собачки заболевание, серьезное, но не смертельное. Требующее регулярных дорогих таблеток. Например, сердце...
старушка таблетки покупать не может и поэтому собаку хочет усыпить. Усыпять?

[oksana]

Сообщение от Roby

Во Франции также как в Чехии. А вы утверждаете обратное. Поэтому и ждём от вас официальных документов. Обещанных. Когда время будет.

гы:) во Франции не как в Чехии...
Документы поищу. Но мне проще и быстрее с ветеринаром нашим поговорить...

[Ms.CA]

Если вам интересно, то в Калифорнии вет может усыпить и больное(даже если можно лечить) и здоровое животное по просьбе владельца, обычно по завещанию (в случае смерти владельца), не берусь утверждать, что так во всех штатах, но думаю, что во многих.
Так же существуют организации, которые пытаются реабилитировать агрессивных собак, в основном питов, профессиональные тренеры занимаются( иногда им платят, иногда как волонтеры), но желающих взять таких собак не очень много, тк часто дом страховать не будут с такой собакой или очень дорого это будет стоить, а это веский аргумент, т к владельцы здесь отвечают за несчастный случай с любым человеком в их доме-квартире, т е если собачка такая кого хряпнет, запросто можно без дома остаться!

[Marika Stanovoi]

Сообщение от oksana

Marika Stanovoi, а расскажите, пожалуйста, вот как будет действовать чешский ветеринар в такой ситуации - приходит старушка с собачкой. У собачки заболевание, серьезное, но не смертельное. Требующее регулярных дорогих таблеток. Например, сердце...
старушка таблетки покупать не может и поэтому собаку хочет усыпить. Усыпять?

я уже писала, что поступаю по ситуации и в соответствии с законом. Если собака неизлечимо больна и жизнь ей не в радость, тогда усыпление будет облегчением ее состояния.
Bиртуальные, высосанные из пальца ситуации не считаю нужным разбирать, все всегда гораздо более разнообразно и индивидуально, чем ваши фантазии.