[Ойли]

Сообщение от Zarykon

надо чтобы НАДО!!!!! стало ему

А ему не надо.
Это нормальное положение вещей в породе: собаке не нужен человек.

[Ойли]

Сообщение от Zarykon

а какой для него в этом смысл?

В конкретной ситуации - пожрать дохлятины и не получить пажопи - очевидный.

[Zarykon]

Сообщение от Ойли

А ему не надо.
Это нормальное положение вещей в породе: собаке не нужен человек.

если это желаемое качество, тогда и впрямь только ограничение перемещения вне работы.
хотя я бы конечно уточнила-я не имела в виду циклить его в вас, я говорила об удовлетворении необходимой для его жизни потребности, о его инстинкте самосохранения, и о том, что на этом фоне можно убрать траблы со стереотипом тухлятина-пажопи.

[Крыска]

Вообще в целом любое обучение и отработка команды собаками должна строиться так,чтобы это собаке было очень надо и не выполнить команду она не могла.Если условия такие,что подкорректировать нельзя,то толку нет.Единственное можно попробовать то,что я вам предлагала с тухлятиной сделать на небольшой огороженной территории без поводка.Хотя....мне кажется лучше на поводке гулять в городе пока.

[Ойли]

Спасибо всем, кто не промолчал. Буду думать еще.
Доброй ночи.

[Ойли]

Сообщение от Zarykon

я бы убрала все наступания, протягивания рук к собаке в подобной ситуации прочие хватательные атрибуты вашего амплуа
он вам не доверяет.
хотите двигаться-двигайтесь ОТ собаки.
пусть сам вас ищет и достукивается, да и жрачка у вас
вплоть до игнора, отворотов, пусть настаивает на вашем с ним общении,
потом пусть настаивает при тухлятине, постепенно сравняете..
ИМХА

вот тока, сдается мне, вам будет тяжеловато не идти к собаке, попросите инструктора вас за куртку подержать у вас тожа рефлекс патамушта...... хватательный
у некоторых людей он просто потрясающе развит

лучше настроится на срок от полутора до трех-четырех месяцев, в зависимости от того, как сильно накосячено.
ну и с инструктором лучше бы..

Какое интересное дополнение.
Если двигаться от собаки, он постепенно догоняет, обходит и движется впереди. Надо разворачиваться? После третьего-пятого раза ему надоест и он пойдет по своим делам... Искать себе новую дохлятину, например.

[Zarykon]

Сообщение от Ойли

Какое интересное дополнение.

ага

Если двигаться от собаки, он постепенно догоняет, обходит и движется впереди.

надо, чтобы не вам стало нужно его поймать, а ему стало нужно к вам подойти.

Надо разворачиваться?

ага, угол (тока не сразу и не резкий) обычно показывает, шла собака к вам или просто мимо по делам проходила..

После третьего-пятого раза ему надоест и он пойдет по своим делам...

значит плохо надо было.
мотивация собаки че то делать-великая весчь,
лучше полтора месяца потерять и ее подождать, зато потом за 7 дней долететь.

Искать себе новую дохлятину, например.

значит вы не создали условий для формирования нужного вам поведения.

[Smile_sm]

Сообщение от Ойли

... можно ли как-то вернуть собаке нормальный моральный облик, или нам светит только верёвка до конца жизни?...

Лично у меня не получилось.
Моя самая первая собака имела такую же проблему. Когда подбирала что-нибудь, или валялась в падали, она не подходила. Приближалась на 2-3 метра, но не ближе.
Причина была стандартная - собаке "мстили за непослушание".
На расстроянии выполняла любые команды (даже демонстрировала команду "ко мне" на расстоянии - с обходом человека-неведимки и посадкой).
НЛО было не актуально, так как в пределах видимости собака прекрасно слушалась и команды ФУ.
Работать с помощником не удавалось, так как спровоцировать собаку было не реально. Она хулиганила, только при искреннем ослаблении моего внимания.
Сейчас я бы задумалась об ЭШО, но в те времена его не существовало.
Переключать внимание не удавалось. Можно было часами делать вид, что мы просто гуляем, играем и работаем, но собака отлично поснила, что "за ней грешок".
Несколько раз мне удвалось её подловить. Естественно я её не наказывала (правда не поручусь, что собака не чувствовала фальши в моей радости от её "подхода". Ну очень сложно скрывать чувства, которые возникают после незапланированных лишних нескольких часов прогулки под дождем или на морозе, да еще в постоянном нервном напряжении).. Но этих нескольких раз было недостаточно, чтобы перебить стереотип поведения, ложившийся за первые 6-7 лет собачьей жизни.

Но и "веревку до конца жизни" не пользовали.
Собака прекрасно слушалась и без поводка. "Закидоны" приключались только при ослаблении моего контроля. Так что вся работа заключалась в тренировке МОЕГО внимания.

[OrbRider]

На корточки присаживаться иногда помогает. Движение назад можно использовать в момент, когда собака подошла на определенное расстояние и остановилась - вот тогда надо чуть подвинуться назад.

[Ойли]

На данный момент у нас обоих прогресс: я ему чутка усилила мотивацию и внимательно слежу, а он замотивировался и тоже усиленно следит.
Сегодня отошел от лошади на подзыв.

Zarykon, большое человеческое спасибо. Пока расслабляться рано, но результаты есть.