[PesIQ]

Скопировано сообщение П.П.К.
Дома? Так это же святое... У меня так даже некоторые суки поступали ... ну, кроме таксы конечно :-[Сия "Робин Гуд-ка" твердо убеждена в необходимости съесть и свое и чужое, если конечно хозяева не блюдут! Маленькая собачка, однако!
Кстати, это отличный тест на доминантность настоящую, а не мнимую!

Ну и раз все молчат эдак скромненько, продолжу...
Вышесказанное достопочтенной Ludok увы, не является сугубой привилегией ротвейлеров - подобное свойственно ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНОЙ, ВЗРОСЛОЙ, ПСИХИЧЕСКИ УРАВНОВЕШЕННОЙ СОБАКЕ, ОСОБЕННО КРУПНЫХ ПОРОД (кобелям, конечно же, суки они и есть с-суки слишком часто )!
Другой вопрос, что таких собак общими усилиями становится все меньше и меньше, но тем не менее...

Кстати, как показал "Кинодром"...справляются все ж таки ротвейлеры с ИПО Поддержу я Берн...проигрывая по скорости, настоящий ротвейлер может дать фору по зрелищности
ОКД-ЗКС такого "визуального ряда" не дают. Поэтому, кстати...АПС

Отнюдь не претендуя на универсальность и аксиоматичность своей точки зрения все же позволю себе высказаться .
Буду аппелировать к результатам деятельности той области животноводства, котороя наиболее пожалуй близка к собаководству, но в отличии от него имеет существенно больший исторический и практический опыт именно регламентированной и документированной деятельности как в области спорта, так и разведения для спорта и другой деятельности пользовательных животных - коневодству!
Итак, скачки и бега.
Действа высокоспециализированные, животные - так же, дрессировка особого значения не имеет: "Крови бегут!".
Кстати, как показывает опыт, для повседневного, скажем так, использования скаковые и беговые лошади далеко не ах.
Собственно конный спорт.
Выездка, конкур, стипльчез и троеборье, объединяющее элементы всех трех предыдущих видов.
Вот это уже нам, собачникам, близко: выезка и конкур по своим требованиям что к лошади, что к всаднику во многом аналогичны тому же самому ОКД и ИПО, стипльчез - пожалуй идеологически близок ЗКС и, в некотором смысле разделы А и С ИПО (демонстрация в том числе и тех же навыков и других, но уже в динамике и более близкое к основному пользовательному назначению животного).
В настоящее время, в погоне за той самой зрелищностью (пришел, сел на скамейку и сиди смотри все действо ) блистают конкур и выездка, стипльчез имеет место где-то быть, а вот про троеборье давненько не слышал.
Так вот, я всегда любил именно троеборье, позволявшее увидеть лошадку не только демонстрирующую суперпослушание и натасканность на схему на огороженной площадке, а именно ЛОШАДЬ во всей ее красе:несущуюся во весь опор и останавливающуюся по чуть заметному движению шенкеля, преодолевающая не рафинированные заборчики по забитой в голову многотысячным повторением схемам, а через нестандартные кусты и овраги - одним словом реализующаяся на все 100% процентов весь свой как природный потенциал, так и результаты научения в процессе выездки и конкура(дрессировки!).
И вот исходя из вышеизложенного я и определяю свое отношение к "собачьему спорту".
ОКД, ЗКС, ИПО в качестве спорта на мой взгляд - нонсенс. Это всего лишь нормативы для проверки начальной "грамотности", а отнюдь не что-то другое. Перевод их в разряд спорта ведет не к более полной и широкой реализации собственного потенциала собаки, а к зрелищности «балетного шоу» путем погони за блеском точности уже порой в миллиметрах и в секундах скорости исполнения приемов. Если короче, то во многом это «муштра и показуха», особо не оставляющая места для проявления собственно собаки!!!
А вот лично мне всегда интересно работать и общаться с собакой – личностью, способной не только выполнять затверженную схему норматива с максимальной скоростью и затверженной точностью «попадания» в строго определенное место, а и умеющей где-то «творчески» использовать свои умения и навыки, работая от ситуации, а не от схемы.
Именно такая работа – стихия нормальных: ротвейлеров, доберманов, ризенов, босеронов и за это я их ценю!

[PesIQ]

Скопировано сообщение Ludok

Сообщение от П.П.К.

ОКД, ЗКС, ИПО в качестве спорта на мой взгляд - нонсенс. Это всего лишь нормативы для проверки начальной "грамотности", а отнюдь не что-то другое. Перевод их в разряд спорта ведет не к более полной и широкой реализации собственного потенциала собаки, а к зрелищности «балетного шоу» путем погони за блеском точности уже порой в миллиметрах и в секундах скорости исполнения приемов. Если короче, то во многом это «муштра и показуха», особо не оставляющая места для проявления собственно собаки!!!

Все мы - "продукт своего времени". Увы и ах...но ..."куда денешься с подводной лодки" :-P Сейчас весь спорт ведь можно охарактеризовать именно так "балетное шоу", "мушта и показуха" во многом...с трибуны. Участник-то даже "балетное шоу" видит через свои пот и кровь.

Сообщение от П.П.К.

А вот лично мне всегда интересно работать и общаться с собакой – личностью, способной не только выполнять затверженную схему норматива с максимальной скоростью и затверженной точностью «попадания» в строго определенное место, а и умеющей где-то «творчески» использовать свои умения и навыки, работая от ситуации, а не от схемы.
Именно такая работа – стихия нормальных: ротвейлеров, доберманов, ризенов, босеронов и за это я их ценю!

PSA?

Знаете, когда говорят о "ненормальности", "роботизированности" и ты ды спортивных собак, ИПОшных, ессесено, в основном...меня всегда удивляет...а при чем тут собаки???? Это ведь люди. Не собаки ТАКИЕ. а дрессировщики их ТАК готовят...и "норматив", даже "спорт", даже "высокие достижения" тут не при чем.

[PesIQ]

Скопировано сообщение П.П.К.

Знаете, когда говорят о "ненормальности", "роботизированности" и ты ды спортивных собак, ИПОшных, ессесено, в основном...меня всегда удивляет...а при чем тут собаки???? Это ведь люди. Не собаки ТАКИЕ. а дрессировщики их ТАК готовят...и "норматив", даже "спорт", даже "высокие достижения" тут не при че

Увы, но на мой взгляд это не совсем так, вернее не только так. Может помните еще в начале этой ветки я писал о "взаимной эволюции ИПО и пород для него предназначенных"? Это реальный факт...
И это так же, как и то, что формат шоу-выставок привел уже к изменениям породого поведения (бог с ним уж с экстерьером) многих пород.
Может обращали внимание на демонстрируемый всюду ролик с работой ИПО-чемпионки ротвейлерши? Потрясающая работа дрессировщика, но легковата, суховата и откровенный холерик!!! А это уже, извините, не РОТВЕЙЛЕР!
Стандарт породы - золотая середина, четко описывающая баланс экстерьра и поведения. Уклонения в одном неминуемо ведет к изменению другого компонента и так процесс идет все дальше и дальше. Сведение всех пород к допуску в разведение по одному нормативу, созданному под конкретную породу(группу пород)неизбежно ведет к разрушению других пород. Почему? См.выше.
Многих восхищает продуманность до мелочей и четкость ИПО. Да, отлично, но для овчарки и достаточно определенного типа овчарки.
Для других же пород соответствие требованиям ИПО в том числе и в соревновательном плане - это разрушение породного типа.
В этом плане старое, не ипозированное ОКД-ЗКС были на порядок лучше именно своей якобы "примитивностью и недодуманностью", так как выполняя общие функции начального курса обучения, не были жестко формализованы и оставляли свободное место для "внутрипородной специфики". Пример? Да пожалуйста - как в свое время, в 70-80 эрдели успешно соперничали с овчарками, доберманы в Крыму, где была масса энтузиастов дрессуры, регулярно побеждали овчарок на соревнованиях.
Так что дрессура дрессурой, а изменение пород имеет место быть.

PSA?

Не-а... Если уж на то пошло, то "Le Kompag..". По - моему так где-то, Короче, "Французский компаньон". Классный норматив, жаль что что офигенно сложен по проведению (территория, набор препятствий и усложнений).

Все мы - "продукт своего времени". Увы и ах...но ..."куда денешься с подводной лодки" Сейчас весь спорт ведь можно охарактеризовать именно так "балетное шоу", "мушта и показуха" во многом...с трибуны. Участник-то даже "балетное шоу" видит через свои пот и кровь

.

Вы видимо не совсем поняли, что я имел ввиду, или вернее сам был невнятен в изложении. Итак.
1. ИПО - спорт для овчарок и хозяев -фанатиков! Ради Бога! С удовольствием понаблюдаю за сим действом как за "балетным шоу" - в качестве искусства энтузиастов.
2. ИПО как норматив, да еще и единственный в качестве допускового в разведение для всех. Бред и абсурд! Среднестатистический владелец у среднестатистического инструктора в городских условиях честное ИПО не сделает. Значит что ? Будет "порно" под ИПО и "левая" сдача и в итоге "не шибко обученная" собака с дипломом. А оно такое надо? А ведь пойдет в разведение...героически "откусав" отца родного - инструктора, знакомого с детства и любимого. Ау, породное поведение, ты где?
3. ОКД-ЗКС... Блин, ну не проверяют же у выпускников средней школы на экзаменах скорость чтения и произношение словосочетаний "Маша ела кашу" ;'( . О принципах соревновательных и не только, нынешних усложнений я уже писал. Не то усложняем и не за тем гонимся!!!
4. РР, БР, где-то и практическое АПС (теретические выкладки хороши!). Шоу в настоящее время... Доказательства? Да пожалуйста - успешность в них МНОГОЧИСЛЕННЫХ представителей пород которым по стандарту просто не положено заниматься таким:питы, стафы и т.д. Ну не могут они конкурировать со служебными породами в такой деятельности! А получается, что могут потому, что это позволяют ПРАВИЛА!

[PesIQ]

Скопировано сообщение Крыска
П.П.К.
Я вернулась. Готова влиться.
На Кинодроме мне понравился только Хаким.Вот он настоящий ротвейлер!!!!
Кстати смотрела несколько роликов с его работой с разных точек.Сложилось интересное мнение.К разговорю о ротвейлериной сущности. Парень явно САМ знал,что собственно ему делать и зачем он здесь. Поведение совершенно не овчарочье. И хозяин там ,как бесплатное приложение к собаке.Короче мальчик супер.Оказывается ему 7 лет???Афигеть!!!!
Кстати вот Вы говорите суки...суки...они не такие как кобели. Ротвейлериные суки все же дамы довольно благородные(сравниваю с филами).Конкретно ненавидели мы только сук своей же ротвейлериной породы.Остальных в упор не замечали.Что мелких,что крупных.Нас не трогают мы спокойны.
Я даже гуляла без намордника!!!!(вспоминается как светлая мечта).
И еще.На Кинодроме было 4 ротвейлера.Даже внешне это 4 разных типа собак.

[PesIQ]

Скопировано сообщение Ludok

Крыска писал(а): Я даже гуляла без намордника!!!!(вспоминается как светлая мечта).

Тань, чё-то я себе ТЕБЯ в наморднике плохо представляю...А фотки нету?

[PesIQ]

Скопировано сообщение П.П.К.
Ну-у, насчет намордников, признаться, неосведомлен...
А вот насчет другой собачьей "сбруи"? Хм...
Когда я первый раз оказался в экспедиции в Туркмении, одними из самых ярких впечатлений были ... ошейники для алабаев!!! Какие это были ошейники : потрясающая кожа ручной выделки, инкрустации, медные бляшки с гравировкой и микрочеканкой, кованая пряжка ручной работы... И цена - 250р!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это был 1990г и моя зарплата научного сотрудника тогда составляла ...150р. Вобщем, фантастика!
Естественно, по возвращению домой я не мог не поделиться "водопадами слюны" с друзьями-собачниками. Они прониклись и когда через год я собрался в очередную экспедицию туда же, один из них под строжайшим секретом от окружающих вручил мне деньги на ТАКОЙ ошейник для своего САО.
И вот я пришел на Текинский базар в Ашхабаде, но цена оказалась уже 280р. Лишних денег не было - позади был месяц экспедиции...
Но я вспомнил, что вообще-то я украинец!!! и прапрапрапрабабка, если верить семейной легенде была турчанка- то есть я тоже где-то "восточный человек"! Как мы торговались с продавцом... Полчаса - это минимум! Расстались со взаимным удовлетворением: я с ошейником таки за 250!!! рублей и значительно расширенным багажом познаний в области "боевого алабаеводства", а почтенный уста не уставал твердить: "Пачему сразу не сказал что не русский и сабака знаешь?".
И вот после всего не вижу я на кобеле приятеля ЭТОГО ОШЕЙНИКА!
Спросил. Молчит, гад, переводит разговор на другие темы. Пришлось "прижать к стенке". Ответ был таков:
- Бабы отобрали!
- Зачем им ошейник? - обалдел я.
- Сказали что перебьется пес такую красоту носить! Сначала жена в качестве пояса носила, зараза, но ей тесновато оказалось, дочке отдала, в джинсы!!!
Что тут скажешь...

[П.П.К.]

СПАСИБО!!!

[Крыска]

А как тут ник вставляется?

[П.П.К.]

Ути - пути, какие мы жертвы ностальгии по жизни без намордников стали...
Ладно уж, простите старого ерника, пожалуйста...Просто мне страшно нравилась аватара со спящей щенькой

[СВЕТКА]

Крыска,
Путем нажатия на ник