[Trinity]

Сообщение от Лапка

Нет, я не Киселева. Но о госпоже Лакатош очень много наслышана. И откуда она берет своих метисов, выдавая их за щенков салонных собак, тоже в курсе!

А откуда, если не секрет?
Вот только, так ли это важно, в данном случае? Вон, почитайте историю породы доберман - там вообще тайна, покрытая мраком. А результат все знают. Те же русские тои выводились из собак с неизвестным происхождением, фенотипически близких к тому, что хотелось бы получить. Так что если там и есть "безродики", фенотпически выглядящие как идеал этой самой русалки, то почему бы и нет? К тому же "русалка" в ее нынешнем состоянии - это и есть метис, еще не порода.
Тут более всего вызывает недоумение тот момент, что на еще толком не родившейся и не стабилизировавшейся породе УЖЕ пытаются делать деньги.
А остальное... ну если получится стабилизировать тип, добиться его стойкой передачи в потомстве и признания породы, то через несколько поколений разведения "в себе" не все ли будет равно, кто там стоял у истоков?

[Барабяка]

Сообщение от Эльфа

собссно, хозяин-барин, конечно... в смысле, за сколько хотят, за столько и продают...
но туда, где начинает пахнуть деньгами, сразу подтягиваются желающие урвать копеечку, вон, к ним уже набежали
было бы больше смысла отдавать щенков за символические деньги, но с жёстким договором... но, повторюсь, хозяин-барин

С жестким договором пробовали, об этом писалось выше. Ничего не вышло, всё равно собаки пропали. Не судиться же с ними.

[Барабяка]

Сообщение от Эльфа

я вижу два варианта: или щенячки левые, или собачки - не то, что создатели породы хотят видеть у себя в разведении... ну или дамы банально не сошлись характерами, это тож вариант :)

И то, и другое. Левые щенячки могут быть только у левых собак, которых уже много продаётся. И мы их встречаем предостаточно. Не даром же данный человек не показывает нам ни собак, ни документы.
Н счет личностей, не скрою, некоторых персон мы не готовы видеть в нашем тесном кругу. Особенно, когда ничего не вложив в выведение, рекламу, и даже банально, не купив хорошую собаку, человек сразу хочет только продавать и подороже. А что, бренд раскручен, красивые фотографии можно стырить...

[Барабяка]

Сообщение от Trinity

Тут более всего вызывает недоумение тот момент, что на еще толком не родившейся и не стабилизировавшейся породе УЖЕ пытаются делать деньги.

Почему пытаются ДЕЛАТЬ деньги? А вы не предполагаете, что пытаются хотя бы частично вернуть затраты на создание породы?
Любой владелец, который решил заняться разведением собак, наверное, тайно или явно, надеется вернуть вложенное в производителей, уход, раскрутку. И никого не смущает, что щенки продаются ЗА ДЕНЬГИ! А здесь затраты не соизмеримо выше, не в разы а на ПОРЯДОК (для тех, кто знаком с математикой). Хотя, наверное, обывателю этого не понять, а людей, выводивших породы, здесь просто нет, за исключением русалочников, драконистов и т.д.

[Барабяка]

Сообщение от Trinity

Да, но он пока не признан в РКФ. А это все равно что нет. Ведь собаку нельзя привести на выставку, получить оценку и описание эксперта.

Опять же, об этом писалось выше. Вы путаете зоотехнические и юридические термины. Стандарт - зоотехническое понятие. Признание же стандарта в общественных организациях - может зависить от чего угодно, вплодь до личных взаимоотношений создателей породы и руководителей этих самых общественных организаций.

"Соболь" - это любой Ау-рыжий, вне зависимости от количества черного в окрасе.
И количество черного часто сильно уменьшается с возрастом. Т. е. можете выбраковать сильно зачерненного щенка, а он в итоге окажется ярко-рыжим почти без черноты.

Да они в курсе. Обьясняли вам, какой именно соболь нужен. Более чистый, однородный окрас по всему волосу. Кстати, на это сейчас почти не обращают внимание в известных породах, это давно отселекционировано в них. А вот если внимательно изучить стандарты на рыжие породы, часто встречается фразы о предпочтении чистоты тона рыжего в окрасе. И пактика показывает, что добится этого очень сложно. Зачернение кончика волоса иногда красиво, но чаще делает окрас вульгарно - дворняжечьим, особенно когда сам волос светловат.
У русалок же, длинный черный кончик волоса, делает щенка трехмесячного возраста почти не отличимым от чепрачного собрата - йорка в том же возрасте. Именно поэтому ведется отбор на меньшее проявление соболя (черного кончика) даже у щенков. Щенок тоже должен отличаться и быть узнаваем.

[Лиаро]

Сообщение от Trinity

Если тут есть представители инициативной группы по выведению данной породы, мне вот интересно - предположим, человек хочет щенка, хочет заниматься разведением, готов выполнять все указания клуба, но вот не может он одномоментно выложить за собаку 80 тыщ - отдадите дешевле?

Сообщение от Trinity

И второй момент - написали, что за 80 отдадут "с условием", а за 150 - без условий.

При личном общении это выглядело не так: "Сук мы продаем тех, что себе не оставили по цене от 40 до 80 тыс." Выбраковку, фактически. Нет там вопроса поиска людей "со стороны", нету! Невыгодно из рук такой бренд "выпускать". Тем более мелочь можно пачками дома содержать. А эту мелочь еще и стричь можно, чтобы не маяться с шерстью.

[zocij]

Сообщение от Птах

Пускай, например, в горошек будут. Есть какой-нибудь ген горошковости, а, господа зоотехники?

ну если приливались крови ши- тцу ..... то все может быть

Сообщение от Veresk

Хоть зеленое в пупырышек и чтобы на негров гавкало! Главное, чтобы это пользовалось стабильным спросом

[zocij]

Сообщение от Барабяка

А здесь затраты не соизмеримо выше, не в разы а на ПОРЯДОК (для тех, кто знаком с математикой). Хотя, наверное, обывателю этого не понять,

просветите, в чем содержание и разведение щенков русалочки дороже, чем других щенков декорашек ?. ведь даже выбраковка и тас не раздается даром.

[Барабяка]

Сообщение от Trinity

, ему честно говорят, что порода не признана, неоднотипна, и никаких гарантий, что вот именно из этого щенка вырастет породная племенная собака, а не выщепенец - то все чики-пуки, замечательно.?

Да, говорят, что не признана, и даже пишут это в карточке крупными буквами. Кроме этого в документе указывается генерация (по наименьшему значению) и СТАТУС собаки. От этого сильно зависит цена.

А вот что вырастет - могут сказать с достоверностью в 90 процентов, или что-то около. Уже накоплен достаточный опыт, чтобы знать, что из собакина получиться.

, Если тут есть представители инициативной группы по выведению данной породы, мне вот интересно - предположим, человек хочет щенка, хочет заниматься разведением, готов выполнять все указания клуба, но вот не может он одномоментно выложить за собаку 80 тыщ - отдадите дешевле?

Конечно отдадут. Более того, если человек купит одну собачку и заболеет породой, захочет завести ещё и создать питомник, ему и бесплатно надарят, и по взаиморасчетам повяжут, и с продажами помогут. Но не сразу, придется пообщаться и закрепиться в коллективе.

привлечь в свои ряды как можно больше народу. А здесь, на данном этапе именно это важнее всего. ?

Да, это важно, на абы какой народ - их не устраивает.
К счастью, это частный проект, который может позволить себе сохранять некую элитарность своего круга на первых порах, пока порода не сильно ушла "в массы". Скажу больше, для большинства более интересен сам процесс работы, нежели прибыль. Для автора, например. Она вообще денег не получает, только спонсирует.

Сообщение от Trinity

, И второй момент - написали, что за 80 отдадут "с условием", а за 150 - без условий. То есть допустим, вот есть щенок-сука, практически идеальная, имеющая абсолютно все признаки, которые заводчики хотели бы закрепить в новой породе, полнозубая, с нормлаьным прикусом и т. д. И вот приходит некий богатый дядя, без разговоров выкладывает на стол 150 тыщ и говорит - все, собака моя, вязать не буду, выставлять не буду, и вообще, идите все лесом. Интересно, тоже отдадут без разговоров?

Если нет сестры-однопомётницы, оставленной в питомнике, то НЕТ. Если таковая имеется, то отдадут за эти деньги.

Вы, как владелец старой породы, никак не понимаете, что для того, чтобы порода на этом этапе правильно развивалась, приходится одновременно содержать не только собак последних поколений, красивых и замечательных, НО и ХРАНИТЬ КРОВИ в собаках менее презентабельных, но несущих необходимое разнообразие генома популяции. А они тоже кушать хотят, и не один раз в день. Мы ведь не только сегодняшним днём живем, про завтра тоже думаем. Зачем нам уходит в вынужденные инбридинги раньше времени? Здесь все четко расчитано на десять поколений вперед, "все ходы записаны".

[Барабяка]

Сообщение от zocij

просветите, в чем содержание и разведение щенков русалочки дороже, чем других щенков декорашек ?. ведь даже выбраковка и тас не раздается даром.

Потому, что вместе с ведущими поколениями, самыми красивыми собаками, приходиться одновременно содержать менее красивых собак, но несущих необходимые крови. Или какой-либо рецессивный окрас, который пока не выщипляется. Или необходимую черту экстерьера. Или просто для разнообразия кровей, поскольку импорт ПРИВЕЗТИ НЕОТКУДА. А замкнуться в разведении и сильно заинбридироваться - это значит потерять породу. При этом продать дорого - можно только красивую, пушистую и привлекательную собаку, не красивая никого даже даром не заинтересует. Теперь понятно?