[Баунти]

Болезнь приобретенная.
Диагноз кто поставил? Судя по посту - Юля. Если так, то где документы, подтверждающие вопрос приобретенности?

Ну и как дальше? С обоих сторон(что от владельца, что от заводчиков) ..только голословные факты!
Ошибки могут быть у всех...но признать свои ошибки могут единицы!
Отрицательный результат тоже результат!

[GNOMik]

Баунти, я диагнозы не ставлю:

Сообщение от GNOMik

я полагаю, что надо разбираться в природе приобретения болезни, а не разбрасываться словами, что "эти шоколадки все больные, это всё генетика". И очень хотелось бы услышать историю болезни именно от хозяев щенка, а не от сочувствующих. Вы, конечно, молодцы, но получается испорченный телефон.

[Аню_точка]

Сообщение от Баунти

это внук Халвы и сын Кроша!
И давно они вяжутся?)))

А какая разница давно ли они вяжутся?

Сообщение от Баунти

Болезнь приобретенная.
Диагноз кто поставил? Судя по посту - Юля. Если так, то где документы, подтверждающие вопрос приобретенности?

Ну и как дальше? С обоих сторон(что от владельца, что от заводчиков) ..только голословные факты!Ошибки могут быть у всех...но признать свои ошибки могут единицы!
Отрицательный результат тоже результат!

Пыталась понять, но запуталась...
Вы ведь взрослый человек, должны понять, что как тут шашкой не маши, ситуация не изменится. Если людям НУЖНО (заводчику, хозяину), то ,может быть, будут сделаны какие-то шаги.
И потом, я не ветеринар, но все же сомневаюсь, что есть такие тесты, которые достоверно показывают природу эпилепсии (генетика, приобретенное).
Я так понимаю, что у Кулемы тоже папа Гном?
Света, хозяйка Русалки пишет, что со стороны Халвы все пометы здоровые были.
Я на здоровье ребенка от Гнома пока не жалуюсь. С мамкой Делькой, вроде, тоже все в порядке...
Я не вижу поводов намекать на нечистоплотность заводчиков...
Владельцев Люка я не знаю...

[Аню_точка]

Погуглила слегка по интернету... Поняла, что для того, чтобы утверждать не голословно о генетической природе заболевания у данного щенка, необходимо провести ряд довольно серьезных обследований (ген.тесты, МРТ и кучу других). На это нужны ощутимые деньги и немалое время. Не может и не должен квалифицированные невролог ставить диагноз "эпилепсия" в результате одного-двух визуальных осмотров. Т.к. приступов, напоминающих эпи- - много, и причин - тоже, начиная от баланса кальция, заболевания внутр.органов и до....)

[GNOMik]

Аню_точка, вот об этом я с самого начала и говорила. Не ставят столь серьезный диагноз вот так, практически без исследований. Если это дорого, то можно же идти "от обратного", исключить наиболее вероятные варианты с инфекционкой и метаболизмом.

[Аню_точка]

Сообщение от GNOMik

исключить наиболее вероятные варианты с инфекционкой и метаболизмом.

и травмами. Эпи может развиться и в результате травмы (падения, сотрясения).

[Аню_точка]

Вот, собственно:

Нужно комплексное исследование собаки с анализами крови (биохимия, гематология), мочи, желательно ЭЭГ и ЦТ, желательно наблюдение припадка врачем с мониторингом, и тд по ситуации. Потому что эпилепсия ставится в том числе и методом исключения других системных нарушений, диабета, почечных/печеночных, метаболистических нарушений, которые для владельца могут ВЫГЛЯДЕТЬ но не быть эпилепсией. Диагноз на ГЕНЕТИЧЕСКУЮ эпилепсию (в случае подтверждения диагноза истинной эпилепсии) ветеринарный врач по 1 больной собаке поставить БЕЗ ТЕСТА ДНК НЕ МОЖЕТ. Для диагноза наследственной эпилепсии нужно провести широкое обследование максимально можного числа родственников данной собаки и подтвердить это по ключу: 1.Данный, интересующий нас дефект, встречается чаще в этой конкретной породе, нежели у собак вообще. 2.Со временем данный дефект в этой породе встречается чаще и чаще. 3.Дефект встречается чаще в группе родственных собак, чем у собак не связанных родством. 4.Дефект имеет характерные особенности проявления и локализации 5.Дефект выглядит идентичным с подобным же дефектом, который был доказан как генетический в другой породе собак И все равно останется довольно большой шанс, что конкретно у этой собаки эпилепсия возникла не в результате наследственности, а благодаря чему-нибудь иному: травме, например, или метаболитич шоку и т.д. что никогда нельзя 100%исключить. Конкретно доказать генетическую природу эпилепсии можно только после теста ДНК на наличие генетич предпокладов.

Вот на этом форуме обсуждают проблему эпилепсии. Правда, у такс. Довольно интересно.
http://wap.goldenfler.borda.ru/?1-4-0-00000171-000-0-1

[GNOMik]

По Аниной ссылке пишет Марика:

Как 8 лет владелец эпилептической собаки (Лии-Иена Рэйма д/ш кролик от Крони Дональд з Вилянова и Веды Бьютифул Рэд) , я делала исследования в этой области. Результаты, как и следовало ожидать, не однозначны. Кроме того, что по разным источникам существует несколько разных определений и систем эпилептоморфных ("похожих" на эпилепсию) "припадков", есть эпилептоморфные припадки как генетической, так и не генетической природы (травмы, последствия некоторых болезней - чумы плотоядных напр; некоторые заболевания внутр органов, приводящих к нарущению метаболизма: диабет, заболевания почек, печени, Дефекты баланса кальция, и тд). Генетическая эпилепсия в основном проявляется в 2-4 года, бывает у всех видов такс. Чаще болеют мини ж/ш и д/ш, но зарегистрирована у всех разновидностей. Диагностируется методом исключения: если все анализы и анамнез подтверждают "клиническое здороье" собаки, то ставим диагноз идиопатической (самозапустившейся) эпилепсии. Ключ к генетическим болезням я писала в своей статье о ген дефектах и заболеваниях в породе такса, но, похоже, многие ее уже не помнят... Если ее нарою в архиве, то могу куда-нибудь опубликовать... Кстати, есть эпилепсии, на которые не влияют принятые методы лечения, т.е нет работают барбитураты и бромид калия.... Вообще-то я была бы осторожнее в постановке диагноза "эпилепсия", это дело врача и только после достаточно широкого и глубокого исследования данной собаки. Нельзя этот диагноз давать "при первой встрече".

[Баунти]

Сообщение от Аню_точка

Так уже написали:
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p...postcount=2773

Это ответ на вопрос,который я задала - а кто пап-мам мы так и не узнаем?
Открываем пост и читаем - это внук Халвы и сын Кроша. Отсюда мой вопрос - и как давно они вяжутся?))) Если вы прочитали мой вопрос следующим образом "Как давно вяжется внук Халвы?" и "Как давно вяжется сын Кроша?", то действительно - какая разница, как давно они вяжутся. Но я спрашивала - кто мам-пап? И получила ответ - внук Халвы и сын Кроша! Книга рекордов Гинесса - два кобеля дают потомство!!!

[Баунти]

Сообщение от Аню_точка

Вы ведь взрослый человек, должны понять, что как тут шашкой не маши, ситуация не изменится. Если людям НУЖНО (заводчику, хозяину), то ,может быть, будут сделаны какие-то шаги.

Я, как взрослый человек, сначала погуглила по интернету, а потом написала про вопрос - кто готов оплатить генетическую экспертизу? Этому свидетельствует моя тема, что стоимость экспертизы в разы выше стоимости щенка.

Сообщение от Аню_точка

Я так понимаю, что у Кулемы тоже папа Гном?

Да, Гном, а мама - Русалка.

Сообщение от Аню_точка

Света, хозяйка Русалки пишет, что со стороны Халвы все пометы здоровые были.

Говорить за все пометы - это абсурд.

Сообщение от Аню_точка

Я не вижу поводов намекать на нечистоплотность заводчиков...

Аня, у вас второй раз одни и те же грабли. Я написала "Все заводчики шоколада нечисплотны?". Если у вас негативное отношение лично ко мне, то убедительная просьба не додумывайте и не придумывайте . Я достаточно прямолинейна. А вот ответ на свой вопрос - Кто мам-пап? - я так и не получила!