[nataliaJ]

Сообщение от Ноктюрн

Меня сейчас инструктор учит тихо отдавать команды У меня вообще-то голос от природы негромкий, но как-то впечаталось, что команду надо давать "командирским" голосом.
Инструктор говорит, что толку в этом никакого нет: 1) как уже верно отметили, слух у собак преотличный 2) слабую собаку так можно подавить 3) а на сильную и наглую этим все равно впечатления не произвести.

Я вообще уверена: с детьми, мужем, подчинёнными, друзьми и врагами ( если последние имеются ), с собаками лучше говорить тихо ( а часто и мягко ).
Ох, как собака сосредотачивается на хозяине, если тот даёт команды тихо! Тихо, четко и даже весело.
Конечно, при работе на большом расстоянии собака должна слышать команду. Но мы же сплошь и рядом на площадках слышим не только крик, но крик до срыва связак, а ещё и с угрожающей интонацией.

[nataliaJ]

Сообщение от Шелла

Хвастать пока нечем, разве что щенячьим бестом

Как это нечем?
Разве Бестом не хвастают? Обязательно хвастают! :)))))
Поздравляю Вас и щенка.

[Одиль]

Я вот хотела уточнить про игнор всё же. То, что это средство убойной силы, я по своей собаке поняла давно. Использую его редко, только за большие провинности, потому что вроде бы это вредно. Шёлковость на день как минимум обеспечена. Я стала думать почему.
Вспомнила, как мы с мужем ездили на охоту, когда собаки у нас ещё не было. Так вот там у егеря было два гончака, брат с сестрой, Потешай и Потешка. Они слушались Егора не с полуслова, а полувзгляда, с полужеста. Я спросила, как он их так воспитал. Он даже не понял вопроса, начал рассказывать, как натаскивал, с какого возраста. Я уточнила вопрос: "Как вы научили их так слушаться?" Он удивился: "А как они могут не слушаться, я же хозяин". Я стала наблюдать и увидела, что по сути его стиль поведения с ними - это то, что мы называем игнором. То есть он не ласкает собак, не называет никакими ласкательными именами, миску даёт молча или подзывает кратко. Отношения чисто и сугубо деловые. При этом собаки живут с ним в домике, не на улице, не в загоне. Я видела, как он приласкал (просто погладил по голове) Потешая только один раз. И только после того, как тот полдня бегал по болоту в поисках сбежавшей подсадной утки, и нашёл её. Собака просто светилась от счастья и гордости.
Сейчас, начитавшись разной литературы, я подумала, что игнор - это стиль поведения вожака. Так равнодушно, уверенно и спокойно ведёт себя вожак, и поэтому собака слушается, а не потому, что хочет загладить свою вину за какой-то поступок, которого она и не помнит, наверное.
В таком случае, игнор - это не наказание. Применяя игнор, мы напоминаем собаке,кто вожак, а когда опять становимся просто другом (не знаю, как сказать), она опять может позволить себе вольности.
Или всё же игнор - это наказание лишением общения?

[Шелла]

Одиль, Вы знаете, а мне очень нравится ход Ваших мыслей. Там, конечно, не совсем игнор, в нашем понимании, но то что егерь - вожак это точно. Мне импонируют люди подобные Вам, способные наблюдать, думать и делать определенные выводы. Рада знакомству.

[Bright]

А я таки скажу, шо действенность игнора как воспитательной меры оч сильна зависит от ТТХ воспитуемого.
От у меня сейчас все три собаки с ТТХ - "гуляй рванина!". Ни одна из них ни разу не обижается (ТТТ), ни трепетные они у мну и ни нежные.
Но и мой игнор просто не воспринимают.
Возьмем добера. Я, к примеру, решила его за че-нить поигнорить. И хде мне его игнорить ? Игнорю дома - ха, подумаишь, он проста "решает" шо мне не досуг с ним общацца, и че ? ему больше заняться чтоль нЕчем ? Пойдет поспит, или к мелочи попристает, или просто в окно позырит, проверит, чем остальные занимаюцца, снова поспит...
На улице - так вААще дел полно, а он пацан самостоятельный... а поиграть со мной захочет, так напомнит о себе тычком носа, давай типа "мамо" играццо, забыла, зачем порядочные собаки гулять ходят ? Не реагирую, дык посильнее ткнет, шоб не отвлекалась... и никакие "я тя не люблю" и "мне не нужна такая собака" на него не действуют, они жеж не об этом, они поиграццо... тыканет так радостно, что летишь в грязь, и какой тут игнор, када мало, что сам упал, дык рядом ишо рухает, нечаянно полкорпусом попав на меня канешна, 50 кг-мовый сильно радостный добер - "че, мам, играем в упал - отжался" ?
Ну и как я могу отигнорить таку собаку ? От не воспринимает он игнор, и хоть ты тресни. ВП воспринимает, шипение, када злюсь - тут жеж шелковеет. Причем оч улавливает настроение - начинаю я злиться или ишо повыкобениваццо можно. А вот игнор - ну никак.

[Шелла]

Bright, Моя плакает Не надо его игнорить, он классный - он в "упал-отжался" умеет играть. Научи его еще в "скольколетпочемуневармии" играть

[OrbRider]

Одиль, да какой же это игнор, это нормальные отношения. Собаки друг с другом не сюсюкают, например. А в данном случае у собаки и человека общее дело есть, очень естественные взаимоотношения.

Сообщение от Veresk

Для таких, как ваш брат, надо в начале каждой фразы в книжке по кинологии писать крупно: "УМЕЮЧИ".

Вы, как я посмотрю, не только с нашей собакой знакомы, но и с моим братом Апломбом это не назовешь, это аццкий профессионализм! Вам бы в цирке выступать, мысли угадывать.

Вера в газетку поражает, однако. Вот интересно, это вы все из любви ко мне написали, или правда так думаете?

[Veresk]

Сообщение от OrbRider

Вы, как я посмотрю, не только с нашей собакой знакомы, но и с моим братом

Угомонитесь. Ваш брат подпортил собачку, неумело используя инструмент, которым вполне может являться и газетка. У людей, которые умело используют инструменты, такого результата не бывает. Все.

Сообщение от OrbRider

Вера в газетку поражает, однако.

У меня веры нет, я практик, и знакома с большим количеством разнообразных случаев. А вот для вас некая "газетка" - это явный жупел из-за одного случая с вашим братом и его собачкой.

[OrbRider]

Veresk, это не жупел, а, скорее, один из признаков "народной кинологии". Наряду со словосочетанием "кто хозяин в доме", например.

А применено было нормально, эффект был не хуже описанного с шепанием КХС, причем без "игнора" со стороны пса, замечу.

Люди добиваются нужного поведения не задумываясь, что при этом теряют. Слушается собака - и отлично. Чего еще? Животное все стерпит, их по этому признаку отбирали, среди прочих.

Кстати говоря, игнор - инструмент достаточно сильный. Применительно к человеческим детям некоторые считают его самым сильным наказанием. И ничего, все применяют его по каждой мелочи - работает же, чего еще?

[Одиль]

Что-то все про газетку спорят. Не знаю, не пробовала. По-моему, хороший способ пресечь нежелательное действие собаки - это резкий звук, сопровождаемый командой "фу". Подходят ключи, лучше жестяная банка с монетами или диски Фишера. Кстати, последние, прочитав книгу Д.Фишера "О чём думает ваша собака", купила.
Книга хорошая, но само изобретение хитроумного зоопсихолога не очень-то. Звенят слишком тихо, хотя носить удобно, не гремят при ходьбе. Банка с монетами лучше помогает.
А чем всё-таки так страшен игнор? Каковы последствия злоупотребления им? Что-то я не пойму никак.