[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

Не поощряется, а как раз напротив: не хочешь работать, стараться - пошла нафиг дура. Плохо тебе, когда нафиг послали? - ок, иди сюда, попробуй еще раз сделать.

Вам еще слишком РАНО использовать этот прием!!!! У вас ротвейлерюшка...ей ВСЕГО 8!!! месяцев. Вам еще минимум столько же времени надо, чтобы наработать у собаки нужное состояние, при котором "не хочешь работать, стараться - пошла нафиг, дура" - будет правильно работать.
У ротвейлеров неустойчивость "мотивации работы" - бич. Крайне неустойчивая субстанция даже в тех линиях, где учитываются рабочие качества. Да, даже в "рабочих породах" большая часть сил и времени идет именно на "мотивацию работы" - ее силу и устойчивость.
Вам сейчас надо строить занятия так, чтобы максимально убрать для собаки возможность "не сделать" или "не стараться". Например, на подзыве - видите, что собака "пролетает мимо" лучше "перехватите" ее, чем "игнорить". А на следующем занятии отдельно целенаправленно поработайте над "точностью попадания в ФП" - в коридоре, например.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

А хде тут турма?

там, в цитате, речь идет об игноре в "просто воспитании". А "турма" - это для "занятий".
В этом случае "турма" - это вывод собаки из "рабочей зоны". Или, как вариант - если я рассердилась на собаку за плохую работу, я укладываю собаку руками, то есть...фиически подчиняю ее, голосом выражаю свое недовольство и сама выхожу из зоны работы - то есть...отхожу от собаки...всей позой выражая свое недовольство. (ну, представляете, как взрослая собака уложив неслуха щенка на спинку, недовольно ворчит, меделнно отворачивается и уходит...еще и "закопав" неслуха задними? я, кстати, тоже могу "закопать" ). Из такой "турмы" отпускаю собаку тоже я. Когда решу возможным. Причем отпускаю - это значит - даю команду и разрешаю эту команду выполнить.

[Ноктюрн]

Ludok, огромное спасибо
За вправление мозгов.

[Берн]

Мне кажется..."игнор" можна использовать...в 8 месяццев...но - другой...игнор неправильных действий...типа сделал плохо - ничего не получил - иди, переделвывай...дам вкусняху или мячик...и похвалю еще...а "отрицательное подкрепление"...на занятиях...при изучении нормативных команд...не - рановато буит...мне так кажется...

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Ноктюрн

А хде тут турма?

Так вы лучще у Людка спросите, при чем же здесь я? Я такого не говорил, правда?

[Олдерклан]

А старательность на раз повышает увеличение дельты между голодностью собачки и вкусностью вкусняшки. Если то и другое выразить на противонаправленных линейных десятибалльных шкалах, то перепад, желательный для успешной дрессировки, должен составлять не менее 15 баллов

[Ноктюрн]

ЗакусАЙ, она уже ответила

Олдерклан, Лен, да мы ее, признаться, чаще притормаживаем, чем ускоряем... так что нам бы без "гипермотиваций", при которых "старание" увеличивается, но исключительно в сторону лишних телодвижений и общей бестолковости. Я не говорю - "всегда", но - чаще.
Голодная она вообще всегда, очень-очень голодная)) даже только что отойдя от миски, за еду (еду, даже не лакомство) - убьется.

[OrbRider]

Сообщение от Ludok

Это вы просто привыкли "по старинке" работать. По должностной инструкции, а не в команде. У меня, например, мысль о том, что мой начальник вдруг надумает увольнятся, вызывает ужЫс.

Ну есть еще Ганди, который голодовки устраивал. Не слышал, чтобы кто-то таким способом собак воспитывал.

А если ваш начальник будет грозить увольнением несколько раз в день, то надолго ли вас хватит? Подумаете, поди, что пусть уж скорее уволится, чем нервы бесконечно треплет.

[Veresk]

Мне кажется, восьмимесячная собака - еще не то существо, к которому стоит применять игнорирование при отработке команд послушания. Она еще только формируется, изучает окружающий мир и владельца. При этом, именно в подростковом возрасте окружающий мир с одной стороны, настолько изучен, чтобы его не опасаться и не искать у владельца (или у матери) защиты, как в совсем раннем возрасте, а с другой - бесконечно интересен.
Настоящие, тонкие отношения со здоровой социальной зависимостью от владельца и его тонким пониманием еще недосформированы так, как в правильном случае у взрослой собаки. Все еще в процессе.

Поэтому, если нет возможности действительно, упрятать собаку "в тюрьму" при невыполнении команды и изолировать ее от всего, а не только от контакта с владельцем, то лучше применять другие способы воздействия на собаку, вызывая у нее радость работы и контакта и корректируя неправильное выполнения команд не игнорированием, а более значимыми для подростка способами.

Потому что подросток может решить:не хочешь? Ну и не надо. Кругом столько интересного!
Или вообще заскучает, в зависимости от характера.

[Олдерклан]

Нель, а ты просто, может, излишне быстро действуешь?
Просто попробуй делать все в два раза медленнее... произносить команды чуть четче+чуть медленнее+чуть громче, чем обычно... и замирать на паузы на какие-то секунды/доли секунд... не делать паразитных жестов/движений/звуков (про лишние слова тебе не говорю, это излишне ) тогда собака и сама будет чуточку притормаживать, вглядываясь и пытаясь решить логическую загадку, которую ты ей загадала... и ярко, красиво, бурно, радостно хвали, если получилось! ("Если хочешь, чтобы ребенок учился охотно - ставь ему в тетрадку БОЛЬШИЕ пятерки!") и в общем не зацикливайся на неудачных попытках...
Это этап такой пока идет - перфекционистам его тяжело проходить... пока их щенок учится делать "как-нибудь", под последующую "чистку" навыка, они нетерпением исходят...
Ну, и может еще ошибка в том, что недочистив один параметр, пытаешься начинать чистить другой? Я ж не вижу... Пришли видео!