[Lena_L]

Сообщение от TaHи

Фальшивыми доками для суда забросать.
Они уже все готовы?

Разве причина смерти собаки Вам и теперь не понятна?

[Гесса]

Сообщение от TaHи

Фальшивыми доками для суда забросать.
Они уже все готовы?

Вы мож курить перестанете? А то трава у вас забористая, уносит к вечеру.

[Natka]

Сообщение от Attersee

Могу дополнить: рублём настолько "длинным", чтобы владельцам того далматина самим захотелось водить его впредь всю его жизнь в наморднике и на поводке, который будет находиться в руках, которые этот поводок удержат. Чтоб им страшно было даже подумать, что подобное произойти может еще раз по их вине.

А девочке было страшно. Без всякого длинного рубля. И взрослым хозяевам тоже было страшно. А потом началась информационная война. И забудется страх-то в войне. На войне бояться некогда. Воевать надо. А суды у нас никого "рублём настолько "длинным"" не наказывают. Рубль будет вполне себе в цену среднего щенка. Наверняка. И у одной стороны будет чувство проигрыша, а у другой поражения. И догадайтесь у кого какое?
Вот не проще было поговорить, выплеснуть эмоции и договориться по хорошему, а не ставить всех на тропу войны с перьями, тьфу, объявлениями на макушках???

Поверьте, я не защищаю владельцев далматина. Собаку мне жаль. Обоих псов, на самом деле.

[Мышаня]

Сообщение от Attersee

Для меня это (Слишком близко к другим никакую (ни старую, ни молодую, ни "в расцвете лет") собаку подпускать не стОит.) не новость, для меня это - норма.

Ну и слава богу.

[Martina]

Сообщение от daldon

Джин состарился, уже еле ноги таскал, но при приближении потенциального противника гордо поднимал хвост и голову, и пошире расставлял ноги. Типа - лучше умереть стоя. Но ни один кобель ни разу, подбежав и понюхав старичка, не бросился на него...может всётаки "уважают" они старость? Или нам так повезло...

Вам так повезло.На моего старогоКО, тоже старавшегося принять гордую позу, бросился мастиф, хозяйка, хоть и совершеннолетняя, но ооочень миниатюрная, "не справилась с управлением". Хорошо, что оба были в намордниках, но помял рыжик моего старика сильно, думала, придется домой на руках нести... Претензий к хозяйке мастифа у меня не было, меры предосторожности соблюдались.

[Veresk]

Сообщение от Natka

А девочке было страшно. Без всякого длинного рубля. И взрослым хозяевам тоже было страшно.

Из чего вы сделали вывод об этих эмоциях?

Сообщение от Natka

Обоих псов, на самом деле.

Далматина вам сейчас жаль по какой причине?

Сообщение от Martina

Претензий к хозяйке мастифа у меня не было, меры предосторожности соблюдались.

Не соблюдались, если владелец позволяет себе содержать собаку, с управлением котрой он не справляется.

[Мышаня]

Сообщение от Гесса

если далматин не держал долго и не рвал шелтя, то бить смысл?

Речь шла о том, что оттащить далмантина никто не смог. Если все произошло в секунду, в чем я сомневаюсь, шелти все-таки не такой маленький, то бить, естественно, смысла уже нет.

[TaHи]

Сообщение от Lena_L

Разве причина смерти собаки Вам и теперь не понятна?

А документ из-за этого не перестанет быть фальшивкой.
Причина смерти ессно не известна. Можно только предполагать.

[Attersee]

Сообщение от Natka

А девочке было страшно.

Откуда знаете?.. Она Вам сама это сказала?

Сообщение от Natka

И взрослым хозяевам тоже было страшно.

аналогичные предыдущим вопросы

Сообщение от Natka

А суды у нас никого "рублём настолько "длинным"" не наказывают.

Очень жаль. ИМХО

Сообщение от Natka

договориться по хорошему

Это, простите, КАК?..

[Solitary Star]

Сообщение от Natka

Так нигде не пишут про "уважение к старикам"

Значит, не то читаете. Почитайте тех, кто волками всерьез занимаются. Перепечатывать всю книгу Ф.Моуэта не буду. Не знаю, есть ли она в электронном виде. Но если встретите, почитайте, не пожалейте. Этот человек всю жизнь посвятил исследованию внутристайных отношений и жил бок о бок со стаей волков.
Вот что пишет Я. Бадридзе (он 2 года прожил в волчьей стае)

- А что это была за стая?
- Замечательная семья, лучшая из всех. Старшим там был волк-старик, потом пара матерых - отец и мать, трое переярков (выросшие щенки прошлых лет), потом появились волчата. Старик уже не охотился, на рандеву-сайт маленький пригорок был - и он все время на нем лежал, потому что обзор хороший, издалека видно. Волчица приносила ему еду - отрыгивала после охоты. У волков есть интересная способность - они умеют регулировать секрецию желудка. Если мясо нужно для запасания или чтобы отрыгнуть взрослому - оно не переваривается абсолютно. Просто оболочка слизи и все. Слизь эта бактерицидная - мясо в земле не портится, в худшем случае немножко подсохнет. А щенкам они приносят полупереваренное - уже через полчаса после охоты. И вот старика кормили матерая волчица и один из переярков.

Этот переярок, Гурам - он и меня подкармливал, когда я там болел. Ногу я себе сильно повредил, лежал, не мог их сопровождать на охоту. Они возвращались, Гурам подойдет, в глаза посмотрит - и оп - в полуметре от меня мясо отрыгнет. Гурам был моим ближайшим другом, мы вместе альпинзмом занимались, он погиб - и в честь него я него этого переярка назвал. Реально был похож - такой высокий, светлый, намного светлее остальных. И характер очень хороший. Между молодыми довольно часто бывают драки. И в них этот Гурам всегда побеждал - но при этом сам их никогда не провоцировал.

- А какие у них были отношения?
- Очень хорошие. Переярки потрясающе заботятся о щенках. К старику тоже все подходили, вылизывали, блошили. Единственно - они определяют свой статус. Молодые часто дерутся, сначала до крови доходит; а потом они обучаются ритуализировать агрессию - года в полтора, когда молодые входят в социальную систему старших. У взрослых состояние агрессии тоже есть - но оно ритуализируется. Я могу клыки показать, схватить - но царапины не останется. Это очень важно.

- Как они охотятся?
- Ну, например, старик вскакивает, садится и начинает подзывать других. Они трутся носами. Матерый разворачивается, уходит метров на пятьдесят, прислушивается, возвращается, опять какие-то контакты - трутся носами, в глаза друг другу смотрят, вроде как совещаются и уходят на охоту.

- А эта семья как-нибудь менялась, пока вы там жили?
- Только одного выгнали переярка. Очень тяжелый у него характер был, все время конфликты какие-то возникали - и выгнали его. Вроде бы агрессивный индивидуум должен стать доминантом. Но если эта агрессивность переходит какую-то грань, то вся социальная система, со всеми низкоранговыми индивидами объединяется и изгоняет его. Это такой механизм, купирующий чрезмерную агрессию. И этот зверь никогда не сможет найти полового партнера.

Переярка выгнали и еще старик умер. Как раз было время, когда волчата из логова выходят. Волчата же рождаются в логове и вылезать не хотят, у них неофобия. А логово всегда устраивается где-то в другом месте, укромном, не у рандеву-сайта. И вот мы с вечера все там собрались, кроме старика. На рассвете меня разбудил визг - волчата голодные, мать их почти сутки не кормила. Только заглянет к ним на минутку - и назад, ложится перед логовом. И старшая сестра тоже. А остальные сидят вокруг, ждут, в напряжении. Мне уже накануне видно было, что волки волнуются, ждут чего-то. Часа четыре это длилось. В конце концов, из норы появляются мордочки, очаровательные такие. Очень волнующий момент был. Я помню, поймал себя на том, что тоже подскуливаю от восторга. Мать подползла, лизнула их, вернулась назад - и тогда они решились. Вывалились оттуда карапузы, доковыляли к маме, присосались. Все их окружили, обнюхивают…

И вдруг мы услышали страшный вой, просто жуткий. Сразу было ясно, что там что-то происходит ужасное. Мы побежали обратно - старик сидел на пригорке и выл, душераздирающе, какой-то крик отчаяния. И потом ушел - и все.

Матерый только через месяц занял его место. В течение месяца ни в какую туда не поднимался. Как будто какие-то поминки, объяснить я не могу. Я боюсь антропоморфизировать. Но я могу представить: во-первых, запах смерти - это очень сильная вещь для животных. Заранее они смерти не боятся, не знают, что такое смерть. Но запах смерти, пока волк умирает, пока еще не наступило окоченение, - панически боятся.

- А говорят, что волки съедают больных, старых?
- Да это все сказки. И про каннибализм это блеф. Конечно, можно довести. При блокаде и поволжской голодовке тоже и дети родителей ели, и родители детей ели.

На самом деле у них фантастически развита взаимопомощь. Они ведь и мне жизнь спасли. Мы с охоты возвращались, а охота страшно неудачная была. То несколько оленей ушло от нас, то еще что-то. Целый день и уже к вечеру, еле-еле ноги волочим. И волки уставшие, а я - можете себе представить. И где-то километрах в пяти от рандеву-сайта валун огромный лежал. Я подхожу к нему, надо присесть, уже правда сил никаких. И оттуда на дыбы встает медведь. А расстояние - как мы с вами. Я сейчас не помню: я закричал или он какие-то звуки издал - но волки услышали и бросились. Хотя один его удар мог этого волка распороть. Волчица его за пятку взяла - и тут уже душа поэта не вынесла, он пошел вниз, под склон.
Тогда я в первый раз задумался по поводу альтруизма: что это такое? Значит, это реализация биологической потребности. Что будет - зверь об этом не думает. И тогда я понял, что все что мы имеем, чем мы гордимся, - это не мы придумали, это все оттуда идет… Но интересно, что волчат они от человека не защищают - понимают, что лучше остаться производителю, чем всем погибнуть. И это приобретенное, культура. От любого другого зверя волчат защищают - от рыси, например, или от соседей, других волков.