[Клякса]

flooder, у вас уже опыт есть.Закон - федеральный,затрагивает интересы большого кол-ва людей, будем "обсуждать"

[ExsSR(SL17)]

Сообщение от Tatiana

Я о Проекте Федерального закона "О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации" Шиянова.

Сообщение от Tatiana

уверяю вас, разница есть.

Согласна. В последнем, хоть на собачьи "фаберже" никто не покушается

Сообщение от sogalia

ну хотя бы не пишут что нельзя гулять с собакой ближе 300 м от жилых домов. дет. площадок (читай проходить - то же можно отнести к гулять).

Все это отдано на откуп местным властям.
Смотрим главу 4 этого докУмента.

Глава 4. Полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления в области обращения с животными

Статья 22. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области обращения с животными
1) утверждение правил содержания животных-компаньонов в домашних условиях;

2) утверждение правил выгула собак;

Так что леХко могут все это прописать.

Сообщение от Берн

Я вот лично ничего не имею против "поводок всем, всегда, везде, кроме личного подворья и мест, специально отведенных для занятий и выгула собак...огорожееннных или снабженных специальными обозначениями.

Я вот тоже не против, но очень хочется эти места иметь в достаточном количестве, и чтоб до них мне было все же немного поближе, чем до дачи.

[sogalia]

Сообщение от Берн

угу...и дать определение "что такое "куча"...

Я вот лично ничего не имею против "поводок всем, всегда, везде, кроме личного подворья и мест, специально отведенных для занятий и выгула собак...огорожееннных или снабженных специальными обозначениями.

А где эти огороженные? еще года 4 назад встречались по м 80 квадратных, сейчас не вижу вообще в своем районе. Вот у нас рядом лесопарк, большой - так почему бы там не дать собаке побегать. Или выходим ночью час в 11-12, народу ни кого, почему не отпустить собаку. Многим собам ведь нужно выбегаться. Мой если н наносится за палкой или лазером - прогулка прошла зря. Выбираем места где нет народа.
Естественно где народ - на поводке, в транспорте намордник.

[NinSanna]

Сообщение от flooder

СпасибА,канешнА,но-

404 Нет такой страницы

Несуществующая страница
Страница, которую вы читаете, не существует.

ПажалустА канешнА...
Но у меня открывается. Причем и по скопированной ссылке в Вашем посте тоже.

http://leo-mosk.narod.ru/

Я Льву сказала, что здесь открыла тему и скачала тексты у него. Если у него будет время, заглянет сюда.
Он в курсе всего хода обсуждения.

Но можно задать ему вопрос непосредственно - в гостевой или по мейлу. Там есть все координаты.

[NinSanna]

Могу добавить ещё ссылку на профиль Льва в его ЖЖ блоге:
http://leo-mosk.livejournal.com/profile

[Хойя]

Гуманисты... ёмаё Весь текст пронизан якобы любовью к братьям нашим меньшим, а на деле - НАМОРДНИК всем и вся, и что в энтом наморднике брахицефалам алес капут даже без жары, а в жару всем без исключения, ни слова..... Далее на бис - идет бедный выставочный стафф, в наморднике, в строгаче, на коротком поводке, да еще и стреноженный до кучи; а на встречу "крутой" собачник с ротваком в свободном "полете" т.е. выгуле, как по тексту, и начинает жрать этого стаффа - вопрос как отбиться то этого животного-компаньона? снять намордник противоречит закону.... стало быть дать сожрать окончательно? и потом еще и спасибо сказать его хозу за то что избавил от опасной собаки?

[Типутя]

Мне непонятно другое: бездомные собаки подразумеваются все другого вида, что ли? На них не распространяются ни требования выгула на поводке, ни непричинения вреда другим животным и людям и т.д?
Почему на дрессированных, привитых и проглистогоненнных домашних собак и их владельцев распространяется столько ограничений, но ни одно ограничение не касается бездомных, помимо бешенства болеющих и переносящих сотни различных инфекций и инвазий, потенциально опасных, как и все ( подчёркиваю, абсолютно все собаки, потому что все собаки- животные), узаконенно имеющих полнейшее право бесконтрольно бродить, где вздумается, включая детские сады и площадки, и делать, что вздумается?

К каком типу из относят: компаньоны? Синантропы?
Для бабульки, которая их кормит, это компаньоны, для прохожих- синантропы, если не нападают, если нападают- объекты повышенной опасности,способные нанести серьёзные увечья ( а защищаться по закону теперь не положено, собачкам будет бо- бо, а это уже жестокое отношение!), для бомжей- продуктивные, ни для кого не секрет ( как для стай продуктивные животные- бомжи, но это мало кого волнует) а для продавцов с местного рынка или палаток-бойцовые (с удовольствием наблюдают, как местные собачки рвут чужаков, даже на поводке)
Насколько для детской психики, о которой так волнуются авторы закона в отношении животных, исользуемых в культмассовых мероприятиях, полезно созерцание убийства бродячей стаей кошек, нападения на прохожих, на самих детей? Стерилизованные животные точно так же сбиваются в стаи, и 4 собаки, и одна бесконтрольная собака может точно так же убить и укусить. ТОлько остановить её будет некому и отвечать за покус и убийство тоже.


Ещё вопрос- скажите, пожалуйста, а где предполагается дрессировать такое количество собак?
Для дрессировки нужны специально оборудованные площадки в шаговой доступности, профессионалные квалифицированные кадры. Они есть? Пока что мы видим, как площадки закрываются, на их месте вырастают жилые дома и торговые центры, а немногие энтузиасты, занимающиеся кинологическим спортом, получают высокие награды на международных соревнованиях не благодаря, а вопреки создаваемым ( вернее, несоздаваемым) условиям. Насколько я знаю, у нас крытых помещений для занятий с собаками вообще по пальцам можно пересчитать.
А ведь кинологический спорт-один из самых перспективных, не требующий ни дорогостоящего оборудования, ни спец. оборудованных помещений, демократичный, им могут заниматься и дети, и подростки, и взрослые, и пожилые, с разным уровнем дохода и образования.
А дрессировочная площадка с хорошим специалистом может стать ( и есть, там, где существует) настоящим просветительским и досуговым центром, несущим и кинологическую культуру, и культуру отношения к животным, и патриотическое воспитание, и занятость детей и подростков, и т.д.
Но у нас почему- то не забывают запрещать и наказывать, но забывают создавать условия для выполнения закона.
Заботятся о создании приютов для санаторного содержания ( на другое Макаревич не согласен!) астрономического количества никому не нужных собак, но почему- то я нигде не заметила заботы о нуждах законопослушных собаководов.

[Juli_V]

Сообщение от Типутя

Почему на дрессированных, привитых и проглистогоненнных домашних собак и их владельцев распространяется столько ограничений, но ни одно ограничение не касается бездомных, узаконенно имеющих полнейшее право бесконтрольно бродить, где вздумается и делать, что вздумается?

По ссылкам, приведенным NinSanna, написано, что данный законопроект попал в Думу через президента, а Медведеву его вручал лично Андрей Макаревич.

Сообщение от Типутя

на другое Макаревич не согласен!

Еще остались вопросы?

[Tatiana]

Сообщение от Tatyana&Ceziya

Почему?
Будет закон,будет статья расходов в местном бюджете, будут и приюты
Какие они будут вопрос отдельный
То же касается и выгулов

Не выделят деньги. Местные (провинциальные) бюджеты и так в дырах.
Относительно приютов. Какой вместимости должен быть у нас в городе приют? У нас не считали. "Но можно оттолкнуться от опыта Петрозаводска, где бездомных собак насчитали порядка 1200 особей. Если откоррелировать по количеству жителей городов, то получается,что у нас их "проживает" 800-1000 безнадзорных собак Кошек и того больше. Чтобы отловить всех, как то написано в законе, и стерилизовать всех, даже если часть из них потом выпустить обратно, какая пропускная способность должна быть у приюта? Рано или поздно принять новых животных будет невозможно - некуда. Сколько бы приютов не строили, остановить увеличение численности безнадзорных невозможно. Это не удалось ни в одной стране в мире.
Теперь расскажу про выгулы. У нас в городе нет ни одного организованного выгула для собак. Наши власти поступили очень хитро, не выделив для площадок ни см. городских земель, переложили обязанность по их строительству на ТСЖ. Сколько земли вокруг дома принадлежит обычно товариществу? Земля под самим многоквартирным домом и максимум 30м для благоустройства по периметру дома, детские площадки, проезды и т.д. А площадку для выгула собак можно размещать не ближе 40 м от окон жилого здания по СНиП 2.07.01-89*. Круг замкнулся. Я бы не рискнула на собрании собственников жилья заикаться о площадке для выгула собак.

[Типутя]

Сообщение от Juli_V

Еще остались вопросы?

Один ( наверное, риторический) : почему у нас проблемы с собаками решает музыкант, а не специалисты?
Может, пойти поучить его песни писать?