PesIQ 29 декабря. "Остров Сокровищ. Догсвилл. Екселент. 2хСАС;САС-1,2,3,5,6,8,9 групп, блок моно

Вернуться   PesIQ > Собаки и люди > Собаки и общество

Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Закрытая тема
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 24.11.2010, 02:09   Прямая ссылка на это сообщение #11
Аватар для A.I.
A.I.
Администратор
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 4,346
Спасибо: 35,019

A.I. A.I. вне форума
Администратор
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 4,346
Спасибо: 35,019

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Типутя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от NinSanna Посмотреть сообщение
Статья 14. Содержание животных-компаньонов


2. Запрещается содержать животных-компаньонов:

б) в подъездах, подвалах, на чердаках, лестничных площадках и в иных местах общего пользования многоквартирных жилых домов и придомовой территории без согласия всех проживающих в таком многоквартирном доме лиц, зарегистрированных в установленном порядке.
Стало быть, во дворах и подъездах компаньонам не место, а вот бездомные кем считаются? Если бездомная- не компаньон, её можно в подъезд, даже если она "не мешает" только кормящей её бабульке, а на остальных жителей подъезда бросается?

Цитата:
3. Запрещается содержать собак потенциально опасных пород, не зарегистрированных в установленном порядке.
А агрессивных дворняжек можно?
Цитата:
4. Количество содержащихся животных-компаньонов определяется возможностью обеспечения им надлежащих условий содержания и может быть ограничено при невозможности обеспечить им условия содержания в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, соблюдения зоогигиенических, ветеринарных и санитарно-гигиенических норм и правил и систематическом нарушении прав и законных интересов третьих лиц, в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.
ТО есть, законные интересы граждан должны соблюдаться только в отношении домашних собак?
А если интересны граждан , санитарно-гигиенические требования и т.д. нарушаются бездомными стаями и одиночками- это уже не нарушение?
Цитата:
5. При содержании животных-компаньонов владельцы животных обязаны:

а) удовлетворять их потребности во сне, движении, естественной активности;
Как тогда насчёт постоянного выгула на поводке? Нарушать эту статью , или про поводок?
Площадок у нас нет, а большинство из тех, что есть, нормальной активности животных не обеспечивают в силу малоразмерности.
Цитата:
в) принимать меры к недопущению самостоятельного выхода животных-компаньонов из мест их содержания.
То есть, домашняя собака должна быть под надзором и не должна бегать самостоятельно. А чем она отличается от бездомной, право которой на самовыгул прописано в этом же законе?
Цитата:
г) не допускать нарушения животными-компаньонами санитарных правил по уровню шума в жилых помещениях;
Домашние гавкать и выть не должны.
Стае под окнами можно всё.

Цитата:
д) не допускать загрязнения мест и территорий общего пользования продуктами жизнедеятельности животных. В случае загрязнения мест и территорий общего пользования продуктами жизнедеятельности животных владельцы животных обязаны обеспечить их незамедлительную уборку;
А за бездомными с детской площадки кто должен убирать?
Цитата:
е) предотвращать появление нежелательного потомства у животных-компаньонов посредством их временной изоляции, применения контрацептивных средств или стерилизации (кастрации).
С огромной моей радостью. НО где гарантия, что я смогу отогнать от моей течной суки агрессивного бездомного кобеля, которого некому отозвать и удержать? Или мне не выходить из дома? Но тогда я нарушу параграф 5. а) "удовлетворять их потребности во сне, движении, естественной активности;"

Цитата:
6. При содержании животных-компаньонов в домашних условиях владельцы животных обязаны соблюдать права и законные интересы лиц, проживающих в жилом доме, в котором содержатся животные-компаньоны.
Законные интересы прохожих, когда на них нападает бездомная собака, кто соблюдает?
8
Цитата:
. Запрещается получать продукцию животного происхождения из животных-компаньонов, за исключением получаемой в результате ухода за этими животными (стрижка, вычесывание, выщипывание шерсти, иные подобные действия).
Уже писали.
Щенки- это кто?
Цитата:
9. Содержание животных-компаньонов в свободном выгуле допускается только на огороженной территории или в других местах, специально отведенных для этих целей, при условии обеспечения безопасности других животных и людей.
Бездомные собаки на территории больницы и детского сада. Облаивающие прохожих.
.......
__________________
- Администратор, ты очень, очень глубоко заблуждаешься...
- Бан на неделю за скрытый мат в топике.
п. 4.9 правил
A.I. вне форума  

Старый 24.11.2010, 02:16 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #12
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

еще раз напоминаю...

пожалуйста... когда высказываетесь - указывайте номер статьи и пункт закона...
это очень важно!!!

уважаемые законодадатели, которые получат наш текст сюрпризом, не будут искать, к чему именно относится то или иное высказывание...

читайте первое сообщение этой темы!!!
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума  
Старый 24.11.2010, 02:19   Прямая ссылка на это сообщение #13
Аватар для Лисица
Лисица
Хендлер , ринг-тренер.
 
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: Москва.
Сообщений: 25,408
Спасибо: 131,191

Лисица Лисица вне форума
Хендлер , ринг-тренер.
 
Адрес: Москва.
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 25,408
Спасибо: 131,191

По умолчанию

Цитата:
Статья 26. Вступление в силу настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 года.

2. С момента введения в действие настоящего Федерального закона нормативные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации, до приведения их в соответствие с настоящим Федеральным законом, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

3. Поручить Правительству Российской Федерации до 1 января 2012 года разработать и утвердить нормативные правовые акты, обеспечивающие реализацию положений настоящего Федерального закона, привести в соответствие с ним свои нормативные правовые акты.

4. Владельцы собак потенциально опасных пород обязаны зарегистрировать принадлежащих им собак не позднее 1 июля 2012 года.

Приложение № 1 к Федеральному закону

"Об ответственном обращении с животными" Перечень животных-компаньонов

1. Собаки

2. Кошки

3. Лошади (содержащиеся в качестве животных-компаньонов и не используемые владельцем в качестве продуктивного животного)

4. Карликовые свиньи (мини пиги)

5. Домашние хорьки (фретка)

6. Мелкие грызуны (белки, декоративные крысы, морские свинки, декоративные мыши, хомяки, песчанки, дегу, шиншиллы, бурундуки, декоративные кролики)

7. Ежи

8. Птицы (кряквы, фазановые, голубеобразные, попугаеобразные, вьюрковые, ткачиковые и овсянковые, ястребы-перепелятники и ястребы-тетеревятники),

- мелкие неядовитые пресмыкающиеся (хамелеоны, полозы, черепахи, ящерицы, игуаны)

9. Членистоногие животные

10. Мелкие неядовитые земноводные (лягушки, тритоны, квакши, аксолотли)

11. Аквариумные рыбы и моллюски

Приложение № 2 к Федеральному закону «Об ответственном обращении с животными»

ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫЕ ПОРОДЫ СОБАК

1. Американский питбультерьер

2. Южноафриканский бурбуль

3. Карельская медвежья собака

4. Анатолийский карабаш

5. Американский стафордширдский терьер

6. Кавказкая овчарка

7. Алабай

8. Метисы указанных пород
__________________
на мой взгляд одна из самых спорных статей .


1 собаки - вообще то в некоторых породах есть и не собаки , например чешский влчак , он кто гибрид? или уже собака.

2про свиней ни чего не знаю, кроме того что есть не только минипиги . но и какие - то модные въетнамские свиньи .

Лошади , это вообще за гранью . как отличить лошадь компаньона , от лошади для катания и лошади которую доят на кумыс и катаются на ней верхом , и почему нельзя держать ослика, верблюда, ламу, альпаку , овечку, лошака , мула, козлика и тд .

2 . Кошки говорите? ну ну? то есть я могу держать гепарда или камышового кота , тигра ....?

5 . фретки и хорьки . А почему нельзя держать горностаев , ласок и тд .

6 грызуны : подозреваю, что также есть дискриминация.

7 Про ежей не знаю ни чего.

- мелкие неядовитые пресмыкающиеся (хамелеоны, полозы, черепахи, ящерицы, игуаны) еще и ужики бывают , медянки, питончики



8. Птицы . утки не только кряквы бывают ..., Теперь вОроны вне закона.... совы , вобщем по птицам трындец , те кто любит птиц и умеет их содержать попадут в ловушку нового Федерального закона .

насекомые: надеюсь тараканов учли?
Про рыб : есть еще и креветки раки, , , есть еще не водяные но улитки.

По поводу метисов опасных пород . это требование может быть законным только в случае установления породной принадлежности судом после проведения генетической экспертизы. Например, одна из самых отмороженных собак был метис лайки с бультерьером . фиг догадаешься что это метис . А то что юолее половины московских бездомных стай явные метисы не в первом поколении с питостафами , это давно известный факт и черты лица, поведение и общий экстерьер это подтверждают .
__________________
Специалист работает очень быстро и его решения сторонним наблюдателям всегда кажутся элементарными : "Да? Ну, мы это и сами знали!"хендлинг и обучение

Последний раз редактировалось Лисица; 24.11.2010 в 02:21.
Лисица вне форума  
Старый 24.11.2010, 02:21 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #14
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Типутя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от NinSanna Посмотреть сообщение
Статья 18. Обращение с безнадзорными животными

1. Безнадзорные животные подлежат отлову. Отлов осуществляется в целях недопущения:

а) неконтролируемого размножения безнадзорных животных;

б) причинения вреда здоровью и (или) имуществу граждан, имуществу организаций;

в) возникновения эпизоотий и (или) чрезвычайных ситуаций, связанных с распространением заразных болезней, общих для человека и животных, носителями которых могут быть животные;

г) нанесения ущерба животному миру и среде его обитания.

Цитата:
5. Отлов безнадзорных животных проводится в целях их помещения в приют для регистрации, вакцинации, стерилизации (кастрации), изоляции заболевших животных, последующей передачи в собственность, а также в целях предотвращения потенциального риска причинения такими животными вреда жизни и (или) здоровью и (или) имуществу физических лиц, имуществу юридических лиц
.
Цитата:
Регулирование численности безнадзорных собак и кошек осуществляется путем массовой стерилизации (кастрации) животных с последующим возвращением их в места прежнего обитания в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом государственной власти.
Эмм...А стерилизованные ( кастрированные) животные прям совсем перестают быть потенциально опасными, не могут причинить вреда жизни и здоровью,не болеют, не распространяют заболеваний, не подвергаются опасности, питаются в соответствии с возрастной нормой и т.д.?

Цитата:
Отлов безнадзорных животных в исключительных целях их умерщвления запрещен.
Ну, правильно, это во всём мире негуманные дураки сидят, через две недели собаку, которую невозможно пристроить, усыпляют. Это у нас денег без счёту...
пожизненно будем вольного зверя клеткой душить. Зато гуманно.
Цитата:
Запрещается возвращать в места прежнего обитания животных, отловленных с территории детских и медицинских учреждений, биологически избыточных (сбивающихся в стаи более 4 особей). Такие животные остаются в приюте, где содержатся в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.
Цитата:
6. При отлове безнадзорных животных запрещается применять способы, препараты, технические приспособления, приводящие к увечьям, травмам, гибели безнадзорных животных либо опасные для их жизни или здоровья.
Дикое животное при отлове или в стрессе почти никогда не бывает пассивным, оно спопротивляется и может причинить себе вред при использованиии практически любых средств.Отменяем всё?

Цитата:
7. Организация по отлову животных обязана своевременно информировать население в печатных изданиях, других средствах массовой информации или иным доступным способом о планируемых мероприятиях по отлову безнадзорных животных, о местонахождении приютов, куда передаются отловленные безнадзорные животные, вести учет отловленных безнадзорных животных и предоставлять заинтересованным физическим и юридическим лицам сведения об этих животных.
Правильно, чтобы бабульки и "активистки" успели всех прикормленных бездомных собак спрятать, а кто не успел- потом забрать.
Узнаю руку "ВИТЫ"!
____________
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума  
Старый 24.11.2010, 02:28   Прямая ссылка на это сообщение #15
Аватар для A.I.
A.I.
Администратор
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 4,346
Спасибо: 35,019

A.I. A.I. вне форума
Администратор
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 4,346
Спасибо: 35,019

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Типутя Посмотреть сообщение
Цитата:
Глава 3. Содержание животных

Статья 12. Обязанности владельцев животных

1. При содержании животных их владельцы обязаны:

1) соблюдать требования настоящего Федерального закона, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, регулирующих отношения в области содержания животных, в том числе зоотехнические, зоогигиенические, ветеринарно-санитарные нормы и правила, санитарные нормы и правила, гигиенические нормативы;
И каким образом эти нормативы будут соблюдаться бездомными собаками? Или это не собаки?

Цитата:
2) обеспечивать животным условия, соответствующие их биологическим и индивидуальным особенностям, удовлетворять их потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности животных, а также воде, сне, движении, естественной активности;
Этим будут пожизненно обеспечиваться бездомные собаки?
И на улице и в приютах?
Простите, а у нас все категории населения обеспечены полноценным питанием, движением и т.д?

Цитата:
3) осуществлять регистрацию животных в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
Каким образом будут регистрироваться бездомные собаки?

Цитата:
4) обеспечивать своевременное оказание животным квалифицированной ветеринарной помощи и своевременное проведение обязательных профилактических ветеринарных мероприятий в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона, иных нормативных правовых актов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, регулирующих отношения в области ветеринарии;
Чтобы оказать своевременную ветпомощь попавшей под машину бездомной собаке, её надо сначала поймать. ТО же и для вакцинации.
Где гарантия, что абсолютно всё поголовье бездомных собак будет вакцинировано и учтено?
Цитата:
5) принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у животных путем применения временной изоляции, контрацептивных средств, стерилизации (кастрации);
Про стерилизацию понятно. Где гарантия, что абсолютно всё поголовье бездомных собак будет учтено, стерилизовано, изолировано ?
Кто будет за этим следить? Отлавливать суку в охоте, где изолировать?

Цитата:
6) предоставлять животных по требованию специалистов органов государственной власти, уполномоченных на проведение государственного контроля в сфере обращения с животными для осмотра, диагностических исследований, профилактических прививок и иных обязательных лечебно-профилактических мероприятий
С домашними понятно.
Бездомных кто и как будет предоставлять?
Цитата:
7) немедленно сообщать в органы государственной власти, уполномоченные на проведение государственного контроля в сфере обращения с животными, обо всех укусах, нанесенных принадлежащим владельцу животным человеку или другому животному и доставлять указанное животное, нанесшее укус, в указанные органы для осмотра и карантинирования;
Для этого бездомное животное сначала надо поймать. Кто и как будет это делать?
Цитата:
8) производить захоронение трупов животных в местах, определенных органами местного самоуправления, либо передавать трупы животных организациям, уполномоченным для захоронения или утилизации в соответствии с порядком, установленным уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации.
Кто, где и как должен захоранивать трупы бездомных собак?
Или они не умирают?

Цитата:
2. Места содержания животных должны быть оснащены и оборудованы с учетом обеспечения:

безопасности людей;

необходимого животным пространства, температурно-влажностного режима, освещенности, вентиляции, защиты от вредных внешних воздействий, возможности контакта животных с естественной средой;

условий, препятствующих самостоятельному выходу животного из мест его содержания.
В отношении домашних собак понятно
Бездомные в этом не нуждаются?

Цитата:
Приюты, находящихся в государственной или муниципальной собственности, обязаны принять животное от владельца или лица, нашедшего безнадзорное животное и желающего сдать его в приют, и обеспечить ему содержание в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона.
ТО есть, в приютах должны пожизненно содержаться отловленные бездомные, доживать свой век отслужившие служебники и постоянно должно быть место для новых животных.
Это ж сколько должно быть приютов и во сколько они должны обходиться налогоплательщику?
[/QUOTE]
__________________
- Администратор, ты очень, очень глубоко заблуждаешься...
- Бан на неделю за скрытый мат в топике.
п. 4.9 правил
A.I. вне форума  
Старый 24.11.2010, 02:57 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #16
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ExsSR(SL17) Посмотреть сообщение
Цитата:
в) владельцем собаки потенциально опасной породы не представлено свидетельства о прохождении им специального обучения.

Цитата:
10. Владелец собаки потенциально опасных пород старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой общего курса обучения (дрессировки).

"Для этого органы власти субъектов РФ обязаны обеспечить достаточное количество доступных оборудованных дрессировочных площадок." Как-то так

Что подразумевать под "доступностью" надо бы подумать...
Но, это точно не 3 на 5-ти миллионный город.
___________
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума  
Старый 24.11.2010, 03:00 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #17
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ExsSR(SL17) Посмотреть сообщение
Цитата:
в) владельцем собаки потенциально опасной породы не представлено свидетельства о прохождении им специального обучения.

Цитата:
10. Владелец собаки потенциально опасных пород старше 18 месяцев обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой общего курса обучения (дрессировки).

"Для этого органы власти субъектов РФ обязаны обеспечить достаточное количество доступных оборудованных дрессировочных площадок." Как-то так

Что подразумевать под "доступностью" надо бы подумать...
Но, это точно не 3 на 5-ти миллионный город.
____________
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума  
Старый 24.11.2010, 03:04 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #18
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Типутя
Если будет регистрация- на количество собак.

Кстати, почему регистрация - по желанию? И только "опасных" - в обязательном порядке?
Я считаю, что надо всех собак "сосчитать" от чиха до...
Хотя бы в крупных городах.
Только считать регистрацией отметку о прививке от бешенства.
Что мешает все инфу из ветклиник сводить в одну базу?
Тогда не надо будет какие-то особые "органы" для этого создавать.
______________
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума  
Старый 24.11.2010, 03:06 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #19
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Типутя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ExsSR(SL17)
Что подразумевать под "доступностью" надо бы подумать...

Шаговая доступность.
Чтобы не надо было на автобусе через полгорода пилить. И даже идти не больше 10-15 мин. Чтобы и ребёнок, и старушка имели возможность регулярно посещать занятия.
ПОтому что, на самом деле, дрессировать нужно всех собак. И делать это надо под руководством специалистов.
А детям надо прививать кинологическую культуру и воспитывать законопослушных граждан с детства. И для этого тоже площадки нужны.

Тогда и собак не будут плодить бесконтрольно, "для здоровья", и выкидывать даже дворняг не будут, и убежать и потеряться у обученной собаки гораздо меньше шансов, стало быть, если не будет бесконтрольного размножения бездомных собак- меньше нужно будет приютов.
Лучшее лечение- профилактика, и площадки- как раз профилактика.
__________________
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума  
Старый 24.11.2010, 03:11 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #20
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Типутя Посмотреть сообщение
Кстати, в законе не прописан механизм контроля над пристроенными в семьи собаками из приютов.
И над самим пристройством тоже.
Западный опыт- с собакой работает кинолог, если через определённое время он находит, что собака достаточно адекватна и может жить в семье- ищут кандидатов. Обучают их и собаку. Передают. Контролируют, в случае необходимости оказывают помощь.

У нас же пока получается пристройство ради пристройства, главное- чтобы забрали, а там хоть трава не расти, с какими бы трудностями ни сталкивались новые владельцы. Чаще всего собака, не привыкшая жить в доме, так или иначе оказывается снова на улице: или убегает, или от неё избавляются.
____________
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

18 и 19 января, Зимний Хит 2025, 4хСАС, 50 моно, Крокус Экспо - НИЗ

 


Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика