[Daphne]

Виляша, согласна с Вами, что хороший заводчик должен предоставлять потенциальному покупателю максимум информации о породе - хотя бы по той простой причине, чтобы подтвердить своё доброе честное имя.)
Но и самих покупателей тоже не стоит сбрасывать со счетов. Выстроить четкую инструкцию по покупке щенка должен не столько заводчик, сколько покупатель!) Нерадивые продавцы, продающие, скажем, сенбернара за хомяка, существовали всегда - как и покупатели, которые их в итоге приобретают!))
Всё просто: есть люди, которые идут, к примеру, на птичий рынок, видят похожую пушистую белую собачку (если говорить о бишонах) и с мыслью "а, всё равно на выставки не ходить" приобретают её. А есть те, которые проведут целую маркетинговую работу: почитают сайты, обзвонят заводчиков, с кем-то встретятся лично, походят на выставки - и сделают для себя соответствующие выводы. И цена их уже не испугает.)

Все из здесь присутствующих когда-то впервые приобретал щенка бишона-фризе. Каждый во время выбора расставлял для себя какие-то приоритеты - и не думаю, что цена была на первом месте!

Виляша, но идея Ваша мне нравится!Если бы у всех заводчиков на сайтах были проработаны такие подробные тексты "для дилетантов", ориентироваться в выборе щенка было бы гораздо легче!)

[Daphne]

Справедливости ради отмечу, что на сайтах всех заводчиков, присутствующих на этом форуме, информация о породе, на мой взгляд, представлена достаточно подробно - с "плюсами" и "минусами", и с советами по уходу.
А если какой-то заводчик всё рисует в розовом свете - стоит ли вообще с ним связываться?

[Дусяша]

Виляша, Ира эта тема очень многогранна и противоречива! Зачем кого- то заставлять быть порядочным и спрашивать с кого- то....надо прежде всего самим быть таким.... и не уповать на других....
Вот ты пишешь , что один человек должен оценивать какие щенки и какие бишоны..... и чтоб курировал разведение....
Один считает , что его бишоны супер , а другой найдет кучу недостатков в них.... или наоборот, у каждого есть свои взгляды на разведение.....
Кто - то не признает бишонов из определенного питомника, а там собаки , на всех выставках , особенно зарубежных , занимают призовые места....

Вот, как ты думаешь, выведет из разведения заводчик или просто бишоновладелец суку , которая от разных кобелей дает щенков , например, с неправильным прикусом...... потому что он и покупал суку , что бы она приносила ему доход............. просто будет продавать подешевле таких щенков, куда более печальней , когда сук вяжут и вяжут и вяжут ........ и какие и в каких условиях содержатся и собаки и щенки( потому что содержание и уход дорогой).....жалко, очень жалко и если их продают за 25 тысяч и находятся добрые , любящие и заботливые ручки......, которые не могут позволить не 50 и тем более 80 тыс...... как быть с такими.....

Вопрос в другом... как прикрыть лавочку таким....., поэтому и надеемся мы на НКП...., на конкретные меры , даже на жесткие меры в какой- то степени, потому что еще немного и порода бишонов начнет также вымирать как . ряд других....., хотя большинство людей в породе бишон фризе грамотные и порядочные... , что очень радует...

От чего зависит Цена?!
Смету, своего рода ,предлагаешь, ну , что ж, одному дилетанту ты объяснишь да. качественный , мама и папа выставочные и чистокровные....да, расходы, на то и на это , а он скажет, а мне все равно... , меня интересует только цена.... и ни чего ты с этим не поделаешь, другое дело , когда дилетант платежеспособный и хочет породистого , нормального, здорового бишона .....спрашивает ., ищет , интересуется...Вот тут уж грамотный подход и профессионализм заводчика нужен....., а не пустая болтовня про Самый , самый. супер питомник...
И не забывай про конкуренцию, сейчас у многих , действительно, хорошие бишоны, выращенные грамотно , в любви и ласке...

На сайте у всех есть вся необходимая информация, фото всех щенков , все достижения.....выпускники....
Если нет сайта у бишоновладельца , то заводчик иногда помогает продавать щенков от своих выпускников...

какие инструкции нужны ? какие щенки, они у всех разные... написать что твоя собака дает брак..... или чем то болеет?!ни кто не напишет , порядочный выведет из разведения такую собаку и все.....продаст щенков по дешевле , указывая в договоре все минусы...... и найдутся люди . кто купит , только вот в таком случае ни в коем случае нельзя допускать эту собаку в разведение...., а то так и пойдет.. и эта уже работа заводчика , который несет ответственность за каждого питомца , родившегося в его питомнике...Я всегда говорю- выбирайте себе не щенка , а заводчика . который будет с вами всегда....

В любом помете даже от супер выставочных собак рождаются детеныши со средними показателями , хотя истинный заводчик всегда стремиться получить более совершенных потомков от своих собак!

Совсем другое дело , когда объявления пестрят объявами о продаже щенков без документов ....как так! вот где можно задуматься....и я уже молчу про птичий рынок в Москве , там заранее все обрекают себя на неудачу и разочарование....

Единственное , что я бы предложила , что нужно подписывать какие -то обязательства , которые пропишет НКП бишон фризе в России , каждому заводчику ,или просто бишоновладельцу при получении родословной в РКФ , например, или сдачи общепометки....[/B]

[Shantony]

Вместо птичего рынка теперь зоомагазины и Авито. Вот, первое попавшееся обьявление:

Продаю чистопородных щенков Бишон Фризе до 3-3,5кг.Цена на мальчиков.Карточка щенка РКФ,прививки по возрасту,вет паспорт,клеймо...

[Виляша]

Я сегодня разговаривала с одной заводчицей, которая также как и я занималась разведением собак в незапамятные 80-е и 90-е.

Мне многое вспомнилось

Например, как открывая почтовый ящик, я обнаруживала там большой красивый конверт с приглашением на выставку, личного обращения, подписанный председателем клуба. Дата проведения, цель выставки (внутриклубная монопородка, рабочая или общая, какие там будут конкурсы и призы, кто судит и прочее).

Как помогали продавать щенков, посылая ко мне покупателей от клуба. И как нашли мне щенка, когда умерла моя первая сука.

А от родившей суки в городе Армавире, щенку оплатили дорогу за счет клуба, для моих покупателей в Москве.

А той заводчице, с которой я поболтала об этом сегодня, в то время оплатили билеты на поезд, чтобы отвезти суку на вязку.

Раздавали распечатку-инструкцию в виде книжки формата А4 по кормлению и содержанию, чтобы я выдавала с продажей щенков. В ней был расписан рост щенка и приблизительный разброс в весе, соответствующий возрасту по-месячно, отдельно колонка для сук и кобелей. И была колонка для собственных наблюдений за весом и ростом, в которую вписываешь сколько весит твой щенок, и сравниваешь, не отстает ли он в росте. Что делать когда у собаки выявляется рахит и провисает спина, как это определить и т.д.

Как давали ветврачей в помощь при родах и не только. Как распечатывали для всех членов клуба копии с труднодоставаемых в те годы импортных каталогов по нашей породе с фотографиями и стандартами (интернета не было, ничего не найдешь запросто), но проводилась огромная работа в этом направлении.

А заводчики премировались достойными титулами.

А покупатели звонили в клуб, чтобы купить собаку, и им давали телефоны всех имеющихся щенков выставленных на продажу на данный момент. И к клубу было доверие, что тебя, как покупателя, не обманут. На элитных щенков были очереди.

Да, был птичий рынок, и также продавали уродиков, и даже с поддельной родословной, и под сенбернара продавали московскую сторожевую. Все было также, как сейчас. Но позвони в клуб, и тебе не придется волноваться за здоровье и родословную щенка. Выбор за покупателем всегда!!!

Ну а если ты кому-нибудь сказал, что ты купил собаку на птичке, все поднимали правую руку вверх, и отмахиваясь говорили: - А-а-аа! ну все паняяятно.......... почему он такой..... ИЛИ а ну ясно от чего подох.........
И дальше этого разговор не шел.

И насчет разведения!

Помнится, как моей молодой суке подбирали кобеля, а потом и моему кобелю. выбирали сук, рассматривая все возможные варианты и с инбридингом, и без, обсуждали селекционное разведение, как лично или на выставке, так и на собраниях клуба, как для работающих там членов, так и для только состоящих в нем, чтобы избежать наследственные заболевания: дисплазию или монокли, короткую голень или размет, перекус или неполнозубость.

Кстати, я не припомню, чтобы скрывали, что у кого-то родился брак от такой-то пары. Это было наоборот очень важно, так как в следующий раз эту пару не вязали друг с другом, и заодно выясняли от каких линий этот результат.

НО при расщеплении в помете 50 на 50 разнотипных собак иногда был выдающийся из всех щенок или в хорошую сторону(шедевр), или в плохую, который набрал от обоих родителей или все самое лучшее, или наоборот.

Если этот шедевр "пост фактум" даст от себя хороших детей, хотя бы в двух - трех пометах, то его родителей могут повязать повторно,

. Но естественно эти эксперименты проводились не у отдельных заводчиков, а в питомнике. И если они дали хотя бы один шедевр, их могли ради эксперимента повязать еще и еще раз, отсеивая не угодных к разведению щенков, не выдавая им родословные, соответственно и продавались такие щенки дешевле и с пометкой в щенячке, что нужен повторный осмотр по зубам или яйцам, и прокрашенным векам и маскам, и только после прохождения выставки в 6-10 месячном возрасте (после смены зубов), пометка снималась, и выдавали родословную.Я не говорю здесь о выбраковке, только о недостатках. Собак с недостатками типа: скошенный круп, коротковата голень, сглаженный переход от лба к морде, лещеватость, прямой прикус, скученность зубов или шахматы и так далее по стандарту, допускали до разведения, перекрывая собаками с прямым крепким крупом, с крутым переходом, с широким поставом конечностей и глубокой грудью, хорошими зубами и т.д. и т.п.

Это есмь СЕЛЕКЦИЯ!

А что сейчас творицца на белом свете?! Ведь этот разговор начался с того малюсенького щенка-клопика, который в странной шерсти, и похож на ежика, а не на обалденного бишона.

Так кто же должен этим заниматься в наше время? Почему все молчат, нет не молчат - шушукаются???
Может быть чтобы порода не истощилась, пора начать действовать?

Я может не в курсе, может НКП этим должно заниматься, или уже многое сделано в этом направлении?

Сообщение от Дусяша

Вопрос в другом... как прикрыть лавочку таким....., поэтому и надеемся мы на НКП...., на конкретные меры , даже на жесткие меры в какой- то степени, потому что еще немного и порода бишонов начнет также вымирать как . ряд других....., хотя большинство людей в породе бишон фризе грамотные и порядочные... , что очень радует...

Хотелось бы хоть что-нибудь услышать о работе НКП. Честно, я еще ничего об этом не знаю..........

[Виляша]

Вот например работа НКП фокстерьер
http://nkp-fox.ru/index.php
или вестики
http://www.westieclub.ru/
или шпицы
http://www.nkp-spitz.ru/

а вот и бишоны
http://bishon-frise-nkp.jimdo.com/
я не нашла там нужной мне информации.........

[Виляша]

от такое можно сделать по продаже щенков бишона
http://www.spitz-club.ru/baza/lenta.php

Этот сайт у заводчиков шпицев из этого клуба весит на первой странице по запросу щенки шпицев без платного продвижения. засчет частых обновлений и добавлений фоток...

Наши заводчики могли бы тоже ставить такие фотки..... на простяцком форуме, мне кажется не плохо они придумали.

[Дусяша]

Сообщение от Виляша

Хотелось бы хоть что-нибудь услышать о работе НКП. Честно, я еще ничего об этом не знаю..........

Зайди на сайт НКП и почитай, там все должно быть прописано, если что задай вопрос....там есть раздел гостевая книга....
но помни.. ты не ЧЛЕН НКП и не имеешь право что - то советовать той организации членом , которой ты не являешься!

Поэтому я очень извиняюсь за свою фразу ( ее уже не удалить..)

Сообщение от Дусяша

Единственное , что я бы предложила , что нужно подписывать какие -то обязательства , которые пропишет НКП бишон фризе в России , каждому заводчику ,или просто бишоновладельцу при получении родословной в РКФ , например, или сдачи общепометки....[/b]

потому что я тоже не имею право , что- то советовать или предлагать организации , членом , которой я не являюсь....извините за сказанное!

А мне пока туда не хочется.., поэтому в дебаты на эту тему, я больше вступать не буду....

Сообщение от Виляша

Может быть чтобы порода не истощилась, пора начать действовать?

все это Ира пустая и никчемная болтовня! или вступай в НКП и высказывайся ,
пошли лучше спать....

[Виляша]

Чем больше информации об НКП, чем больше робот индексирует крупные питомники, чем чаще НКП обновляет сайт, чем больше на нем информации, тем дальше по списку левые заводчики, и тем дешевле у них цена на щенков, за счет снижения рейтинга посещаемости их объявлений.

[Виляша]

Дусяша, Свет! Я ничего не советую, я спрашиваю, интересуюсь, предполагаю! Меня в НКП никто не приглашал. Перед собой не ставлю никаких задач. Про НКП ты завела разговор, я спросила подробности, нашла их сайт, но не нашла там полезной для себя информации, только общую от РКФ.

Так как я всю жизнь работаю в кинологии, у меня есть вопросы по существу, которые я задаю, дабы найти на них ответ. И если я спросила, значит меня это интересует. В этой породе чувствую себя младенцем, поэтому и впитываю с жадностью любую полезную информацию.