PesIQ 29 декабря. "Остров Сокровищ. Догсвилл. Екселент. 2хСАС;САС-1,2,3,5,6,8,9 групп, блок моно

Вернуться   PesIQ > Собаки и люди > Собаки и общество

Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 05.12.2010, 11:50   Прямая ссылка на это сообщение #131
Ноктюрн
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 18,006
Спасибо: 41,053

Ноктюрн Ноктюрн вне форума
Заблокирован
 
Адрес: на севере Лен.области
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 18,006
Спасибо: 41,053

По умолчанию

oksana, так я и говорю, что на совести заводчиков это.
Раньше за щенком приходили в клуб. Некоторые, как ни странно, до сих пор приходят - хотим, говорят, собаку такой-то породы. Мы первым делом спрашивали - а почему именно такой, а что вы вообще хотите от собаки, как представляете свою жизнь с ней? По итогам ответов строился дальнейший разговор.
Остальные, подавляющее большинство, идут прямо к продавцу щенков, и это уже его святой долг такие разговоры разговаривать, если ему хоть немного не наплевать на будущее своих щенков.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием

Старый 05.12.2010, 12:55 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #132
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
Раньше за щенком приходили в клуб.
вот! правильно!

потому что клуб вес имел и был единственным местом, где гарантированно можно было бы купить породистого щенка...
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 12:56 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #133
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GalinaM Посмотреть сообщение
Navernoe posle vseh filjmov ,na kalendarjah,otkritkah i t.d.,kak na packah sigaret pisatj ''sobaka budet trakoj toljko v rezuljtate dressirovki''
вот-вот... а фильмы прерывать рекламным роликом - только после обучения ваша собака будет такой, как в фильме!!!
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 13:04   Прямая ссылка на это сообщение #134
Аватар для Ren
Ren
Хулиганьё
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Picardy forever
Сообщений: 6,796
Спасибо: 25,372
Отправить сообщение для Ren с помощью ICQ Отправить сообщение для Ren с помощью Skype™

Ren Ren вне форума
Хулиганьё
 
Адрес: Picardy forever
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 6,796
Спасибо: 25,372
Отправить сообщение для Ren с помощью ICQ Отправить сообщение для Ren с помощью Skype™

По умолчанию

Ну, время-то изменилось. Теперь все по-другому, а так, как раньше, может, никогда и не будет.

Разведение стало асболютно безконтрольным, поведение владельцев породистых собак - тоже.

Что теперь-то делать? Клубы уже не вернешь, да теперь становится понятно, какую качественную работу они проводили.

Насчет надписи "Ваша собака станет такой только после дрессировки" - мысль отличная, но ведь "голливуд" (в собирательном смысле) продает мечту , а не реальность.

Утопия-я-я-я-я...................

Мне кажется, что так называемому цивилизованному человечеству просто необходимо прожить этот период бессмысленного отношения к животным (сначала была "охота"... потом "охрана"... потом "работа"... потом "компания-охрана-работа-охота"... теперь - бессмыслица...), чтобы суметь вернуться к осмысленному отношению к животным.

Человечество проходит такие "петли" в развитии регулярно. Животных вот только жалко. Но ничего, будет и на их улице праздник...........
Ren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 13:15   Прямая ссылка на это сообщение #135
Ноктюрн
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 18,006
Спасибо: 41,053

Ноктюрн Ноктюрн вне форума
Заблокирован
 
Адрес: на севере Лен.области
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 18,006
Спасибо: 41,053

По умолчанию

Я на одном из мелких кабельных каналов (уже и названия не вспомнить) случайно посмотрела передачу о роли животных и конкретно собак в современной семье. Гостем там была психолог из МГУ (фамилию, конечно, тоже не помню - год назад это было). Очень разумные и интересные вещи говорились, хотя местами и удручающие.
В основном о том, что собака заводится сейчас совершенно не для того, для чего заводилась раньше и не так уж давно, а для выполнения гротескной и несвойственной ей функции - заменять собой ребенка (часто не в буквальном смысле и не осознаваемо, но по факту), или куклу, или вообще как замену нормальной коммуникации с людьми, которой все большему количеству людей не удается выстроить. И речь была не о том, насколько это плохо или "вредно" для общества, а о том, что заложником этого становятся сами собаки, конкретные и живые, в силу полной безграмотности владельцев, неумения и нежелания учиться понимать собаку, ее потребности. О том, что возникающие проблемы и несоответствия ожиданиям пытаются решать поиском волшебной кнопки (навешивание ЭШО под безграмотным руководством или вовсе без оного тоже упоминалось), а если не срабатывает - либо от собаки избавляются, либо до самой ее кончины живут и мучаются и сама собака, и семья.

Мне жаль, что я не могу воспроизвести нить беседы, правильно употребляя термины из области психологии, и жаль, что Ren - наверняка - эту передачу не видела, очень интересны были бы ее комментарии.
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 13:24   Прямая ссылка на это сообщение #136
Аватар для Ren
Ren
Хулиганьё
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Picardy forever
Сообщений: 6,796
Спасибо: 25,372
Отправить сообщение для Ren с помощью ICQ Отправить сообщение для Ren с помощью Skype™

Ren Ren вне форума
Хулиганьё
 
Адрес: Picardy forever
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 6,796
Спасибо: 25,372
Отправить сообщение для Ren с помощью ICQ Отправить сообщение для Ren с помощью Skype™

По умолчанию

Ноктюрн, передачи не видела, но комментарий напишу, так как книжку, которую сейчас читаю (Животные в жизни детей), как раз об этом - о новом месте животных в жизни людей вообще, не только детей. Чуть попозже только :)
Ren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 15:03   Прямая ссылка на это сообщение #137
Аватар для Ren
Ren
Хулиганьё
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Picardy forever
Сообщений: 6,796
Спасибо: 25,372
Отправить сообщение для Ren с помощью ICQ Отправить сообщение для Ren с помощью Skype™

Ren Ren вне форума
Хулиганьё
 
Адрес: Picardy forever
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 6,796
Спасибо: 25,372
Отправить сообщение для Ren с помощью ICQ Отправить сообщение для Ren с помощью Skype™

По умолчанию

Извините, если длинный пост :) Просто я хочу написать не столько выводы, сколько сделать выводы из истории развития отношений к животным-компаньонам.

Животные живущие в цивилизованных обществах, потеряв свои изначальные функции, жизненно необходимые для человека, приобрели другие, не менее жизненно необходимые, функции.

Есть некое количество научных исследований, подтверждающих, что отношение между Человеком и Животным, то есть, наличие домашнего животного в жизни человека играет достаточно значительную роль в "качестве самоощущения" последнего. С помощью измерительных приборов было доказано, что прикоснования к домашнему животному и "разговор" с ним снижают стресс, понижают давление, позволяют расслабиться. Даже пассивное наблюдение за животными помогает снизить стресс: всего 10 минут наблюдения за яркими тропическими рыбками в аквариуме достаточно, чтобы получить тот же эффект, что и от сеанса гипноза, то есть, снизить тревогу и отчаяние пациентов, например, в ожидании хирургической операции. Другие исследования показывают, например, меньшую сердечную реактивность у женщин в присутствии их домашних питомцев, а также более высоктй процент выживания после сердечных приступов у владельцев животных, по сравнению с людьми, не содержащими животных.

Кстати, ошибочно считать, что часто домашних животных заводят для замещения детей. Это не более чем социально удобный миф, позволяющий объяснить самым простым способом то, что многие люди не могут принять: отсутствие детей, желания продлжения рода. На самом деле, и в книге приведена интересная статистика: животных чаще и охотнее заводят люди, у которых уже есть дети. Если найду проценты, то приведу.

На самом деле, история животных-компаньонов (без другой функциональной нагрузки) началась очень давно, но эту роль играли не (с)только собаки и кошки. На протяжение всей истории развития неиндустриальных обществ и культур (индейцы, полинезийцы...), животное-компаньон имело определенную функцию: например, в Судане каждый мальчик "получал" быка в качестве "брата", за которым он ухаживал, с которым разговаривал и сочинял для него песни. Голуби, попугаи, ящерицы и другие мелкие животные были компаньонами для полинезийцев... Гальтон (который, как известно, был кузеном Дарвина) описывал в своих дневниках страсть примитивных народов к наличию животных компаньонов, например, он писал об индейцах: "Краснокожие обожают своих животных и обращаются с ними очень нежно: когда мы хотели купить некоторых из них, самым сложным препятствием было сопротивление женщин и детей, а не их цена".

В средние века английские аристократы использовали животных-компаньонов как объект развлечения. Основным критерием отбора была элегантность, красота, живость поведения, экзотичность, словом, животные должны были быть в первую очередь забавными. Чтобы животное было забавным, конечно, нужно было за ним ухаживать надлежащим образом. Безусловно, их очень сильно баловали. В категорию животных-компаньонов входили -ручные- попугаи, обезьянки, павлины и даже лебеди.

Между 15 и 17 веками ситуация изменилась: теперь иметь животное-компаньона было опасно, так как это стало приравнено к язычеству. Женщин и мужчин, которые обращались к животному с помощью речи, достаточно легко обвиняли в мракобесии, колдовстве.

В 18 веке ситуация опять изменилась, и мода на животных-компаньонов - начиная с аристократических кругов - вернулась... К середине 19 века и другие классы подверглись этой моде, и к этому времени карманные собачки (на самом деле, их название происходит от слова manchon, то есть, муфта), стали "символом потребления" европейской буржуазии.



Сейчас напишу продолжение :)
Ren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 15:11 Автор темы   Прямая ссылка на это сообщение #138
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ren Посмотреть сообщение
Между 15 и 17 веками ситуация изменилась: теперь иметь животное-компаньона было опасно, так как это стало приравнено к язычеству. Женщин и мужчин, которые обращались к животному с помощью речи, достаточно легко обвиняли в мракобесии, колдовстве.
вот с этим не согласна категорически (даты).
те же кавалеры были популярны в эпоху Возрождения.

на множестве картин, датируемых началом/серединой 16 века изображены животные-компаньоны.


тициан, (начало XVI -го века)
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808

Последний раз редактировалось oksana; 05.12.2010 в 15:19.
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 15:35   Прямая ссылка на это сообщение #139
Аватар для Ren
Ren
Хулиганьё
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Picardy forever
Сообщений: 6,796
Спасибо: 25,372
Отправить сообщение для Ren с помощью ICQ Отправить сообщение для Ren с помощью Skype™

Ren Ren вне форума
Хулиганьё
 
Адрес: Picardy forever
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 6,796
Спасибо: 25,372
Отправить сообщение для Ren с помощью ICQ Отправить сообщение для Ren с помощью Skype™

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
вот с этим не согласна категорически (даты).
те же кавалеры были популярны в эпоху Возрождения.
Наверное, зависело от страны? В книге речь про Англию.
Ren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 17:18   Прямая ссылка на это сообщение #140
Аватар для Ren
Ren
Хулиганьё
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Picardy forever
Сообщений: 6,796
Спасибо: 25,372
Отправить сообщение для Ren с помощью ICQ Отправить сообщение для Ren с помощью Skype™

Ren Ren вне форума
Хулиганьё
 
Адрес: Picardy forever
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 6,796
Спасибо: 25,372
Отправить сообщение для Ren с помощью ICQ Отправить сообщение для Ren с помощью Skype™

По умолчанию

Конец 20 века привнес значительные изменения не только в отношения человека и животного, но в организацию семейной жизни. Большое количество перекрещивающихся тенденций - снижение рождаемости, рост числа разводов, увеличение количества работающих женщин, отсутствие экономической безопасности - значительно уменьшило время, которое родители могут посвящать своим детям.

Еще в 1979 году, 30 лет назад(!), Christofer Lasch описал, как "индустриальная революция" создала новый имидж семьи, она стала "убежищем в жестоком мире". В конце 20 века многие авторы описывают семью времен постмодерна как «мир без души, полный морального или физического насилия, объединенный слишком хрупкими узами, чтобы выдержать внутреннее и внешнее давление».

В этом тревожном семейном мире, животные являются иногда единственной возможностью поддержания семеных уз без излишних сложностей для членов семьи.

Для человеческих чувств, личности этих животных-компаньонов являются контрастом "счастливой простоты" для многочисленных и противоречивых ролей. Смысл их жизни - прост: быть компанией, давать и получать любовь. Отношения с животными исполняют наше заветное желание чистой любви: безусловной, взаимной и постоянной. В противоположность семейной жизни, животные существуют, и благодаря хозяину (!), как идеал преданности, любви и игры.

Проблемы в воспитании детей и сентиментальный взгляд на животных накладываются друг на друга, делая из животных "островок постоянства" для детей. Взрослые могут расчитывать на них, чтобы выразить любовь, облегчить одиночество, и предоставить детям (!) "высококачественные" узы, так как, будучи психологически вымотанными, они больше не могут их "предоставить".

Нашла цифры: исследование 1997 года показало, что 70% американских семей, имеющих детей от 0 до 6 лет, и 78 % семей, имеющих детей старше 6 лет, имели животное-компаньона. Такое же исследование, проведенное в 1991 году в Европе, показало, что собаки и кошки значительно чаще встречаются в семьях, имеющих детей.

Интересно, что в современной Америке, вероятность того, что ребенок будет расти в присутствии животного-компаньона, на сегодняшний момент выше, чем в присутствии брата(сестры) или отца.

Родители объясняют мотивацию заведения животных следующим образом: наиболее часто они говорят, что заводят животное для детей. ОНи считают, что это принесет пользу детям. Иногда кажется, что они "нанимают" животное, как гувернантку. Наиболее часто встречаются следующие объяснения:
- животные учат детей ответственности
- играют роль постоянной "компании"
- учат ребенка заботиться о Другом
- учат детей заботиться о природе, прививают экологическое сознание

Недаром рекламным "фетишем" в США является веснушчатый мальчик в обнимку с гольденом, как символ безопасности и благополучия.

Системный подход к анализу коммуникаций в семьях позволил выявить следующее: в особенности женщины часто описывают домашних питомцев, как средство для улучшения коммуникаций в семье. Животные, как известно, часто "триангулируют" отношения: когда эмоции между двумя членами семьи настолько сильны, что они выливаюся на третьего члена семьи. Чаще всего - это собака или кошка...

Животные, согласно свидетельствам, отлично чувствуют напряжение между членами семьи, и переводят его на себя, активно ласкаясь или даже делая различные глупости, чтобы его снизить.

Домашний питомец не осуждает, и, более того, не интересуется ни прошлым, ни будущим человека. Он позволяет почувствать себя по-настоящему хорошо в настоящем, что бы человек ни сделал, как бы омерзительно он себя ни вел с окружающими людьми, детьми, женами, мужьями, коллегами. Согласно исследованиям, практически все владельцы домашних питомцев однажды рассказывают ему то, что никогда бы не рассказали любому другому человеку.

Исследований очень много, все описывать я здесь не буду, но, кажется, тенденция на ближайшие несколько десятилетий ясна:

Домашний питомец в конце 20 - начале 21 веке стал для "цивилизованного" человека смесью из:
- личного психотерапевта
- посредника для общения с семьей
- посредника для общения с другими людьми
- одновременно источником и объектом для выражения безусловной любви и преданности

То есть, единственными социально-психологическими узами, которые гарантируют стабильный результат принятия, любви, преданности, вне зависимости от внешности, благосостояния, характера, недостатков человека.

Казалось бы, мысль-то не нова и даже банальна. Не банально, увы, то, что эта "функция", то есть, эта способность наших собак (дада, чаще всего именно собак!) предоставлять вот такой бесплатный психологический "сервис" - стала жизненно важной для современного человека, как когда-то охота или охрана.

"Я куплю себе туфли к фраку,
Буду петь по ночам псалом
Заведу большую собаку.
Ничего, как нибудь проживем.
А когда износятся туфли
И издохнет от старости пес,
Пеплом станут в камине угли,
Звезды с небом скует мороз,
Будет ночь, словно льдинка, хрупкой,
Будет музыкой мрак дышать,
На подстилке из старого фрака
Будет милый щенок лежать.
Новый фрак повиснет на стуле,
Пара туфель стоит у дверей...
Жить по-новому очень трудно,
Жить прошедшим еще трудней.

(Н.Булгаков)

Последний раз редактировалось Ren; 05.12.2010 в 17:21.
Ren вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

18 и 19 января, Зимний Хит 2025, 4хСАС, 50 моно, Крокус Экспо - НИЗ

 


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика