[Yvette]

Сообщение от ЗакусАЙ

Собака должна понимать, что апорт нужно держать столько, сколько требуется проводнику, а не столько, сколько хочется ей.

Вообще, я когда все делала вот так не верила, что он будет ВЕСЕЛО носить апорт.. Не сработала моя интуиция - апорт одна из любимых команд для моей собаки и носит Лис апорт весело и шустро.

[Ноктюрн]

Важно ли начинать отработку приема с некоего отдельного предмета (нормативного или нет - неважно), которым собака никогда не играла и не будет (не в том смысле, что не захочет, а не предлагают), или это может быть и тот предмет, которым собака в иных ситуациях играет?

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Ноктюрн

или это может быть и тот предмет, которым собака в иных ситуациях играет?

А зачем? Если это, как справедливо Ольга заметила, это может спровоцировать жевание и включение схемы "ой, мамо, мы играем!" ?

Принести футбольный мячик на урок географии в класс спортивного профиля и сказать: Дети, сегодня это - глобус...

[Ноктюрн]

Сообщение от ЗакусАЙ

А зачем?

Чтобы облегчить первый этап - удержание.
Может быть, мы немного разное подразумеваем под сменой мотиваций? Два разных инструктора, которые независимо друг от друга показывали мне этот метод, подразумевали и демонстрировали именно смену игровой и пищевой мотиваций.

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Ноктюрн

Чтобы облегчить первый этап - удержание.

А нинада его облегчать. Вы тем самым утрудните комплекс "апорт" в целом.

Собака при выполнении апортировки не должна играть в принципе. Она должна работать. Другое дело, что она может это делать радостно, и зная, что это нетрудная работа, за которую очень много платят. Но работа, а не игра. Понимаете?

[Yvette]

Сообщение от Ноктюрн

Чтобы облегчить первый этап - удержание.

Я могу сказать одно - после того, как Лис украл и обгрыз палку (и поиграл качественно в мое отсутствие), с которой он на фото - он начал ее поджевывать или вообще нагло пытался играть ей во время занятий, пришлось срочно менять предмет.

[Ludok]

Ноктюрн, все сильно зависит от собаки. В "общем случае", если мы говорим о собаке с "нормально выраженным апортировочным рефлексом" и у нас в планах стабильный навык апортировки, а не просто "сдал-забыл", то, да, лучше строить апортировку с предмета "нейтрального". Лучше, но не строго обязательно.

[Ноктюрн]

Сообщение от ЗакусАЙ

Собака при выполнении апортировки не должна играть в принципе. Она должна работать. Другое дело, что она может это делать радостно, и зная, что это нетрудная работа, за которую очень много платят. Но работа, а не игра. Понимаете?

Понимаю) Мне именно это и говорит инструктор. Что до собаки надо донести, что это всего лишь еще один способ заработать еду. Что я не должна как-то "оживлять" предмет, который она держит или который ей предлагается поднять с земли и т.д.
Но тут у меня когнитивный диссонанс, что ли. Потому что таки метод (и это тоже идет прямым текстом) - смена пищевой и игровой мотиваций - раз"; с нашим инструктором мы начали это делать на ухватке - два (но постоянно подчеркивается, что сейчас это уже не игра, а совершенно отдельный прием); Гурова на семинаре показала - не особо задерживаясь на этом моменте, просто общий принцип - этот способ, сперва разыграв собаку, а потом непосредственно сразу и с тем же предметом.

Правильнее, конечно, со своим инструктором этот момент прояснить, но мы только начали на последнем занятии, а сейчас у нас вынужденный перерыв в них (((

А да. Наверное надо добавить. У меня собака немного странная. Она не жует предметы, с которыми играет и таскает. Вот просто на улице находит какую-нить хрень и тащит, долго может тащить, и не жует при этом. Она любит просто таскать. Если даешь ей игруху, чтоб сама домой тащила - тоже не жует.
С прежней собакой было по-другому. Он любил (я об игре, конечно), бегать за предметом и сразу, без обучения, приносил его точно в руки, но не любил именно просто носить, и жевал как сумасшедший.

[Ludok]

Сообщение от Ноктюрн

У меня собака немного странная. Она не жует предметы, с которыми играет и таскает. Вот просто на улице находит какую-нить хрень и тащит, долго может тащить, и не жует при этом. Она любит просто таскать. Если даешь ей игруху, чтоб сама домой тащила - тоже не жует.

чего в ней странного? Нормальная собака...Жуют-то от возбуждения

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Ноктюрн

- смена пищевой и игровой мотиваций - раз";

Если вы о смене мотиваций при отработке первых двух элементов в самом начале пути, то нам с вами не по пути.

Сообщение от Ноктюрн

с нашим инструктором мы начали это делать на ухватке

И по этому признаку - тоже. Жгут - совершенно конкретный предмет, связанный у собаки с определенным набором действий. Апортировка в понимании "ты ДОЛЖЕН" в этот набор действий - не входит. Зато входит вознаграждение, например, награда. (Ты ДОЛЖЕН!" - НЕТ, Я МОГУ!)А она - точнее действия, которые при этом происходят, как раз в противоречии с тем набором действий, которые собаке нужно делать в отработке первичных навыков апортировки.

Можно, угу. Сначала дать понять собаке, что жгут - это не вознаграждение, "забудь, все что было раньше", а уже потом начинать собирать апортировку со жгутом. Только... нафига? Это будет связано с заведомо большим количеством времени, чем нейтральный апорт.