[Yelena]

Сообщение от Кузяпа

... А вы мне лирику про душегубов. Агитировать меня не надо, ни за советскую власть, ни за нашу и вашу свободу...

ну как то так...
да! Я согласна!
как то примерно так это выглядит...

[Alter Ego]

Сообщение от Берн

Девушки...я вас не очень удивлю, если скажу, что встречаются такие тандемы хозяин-собака в которых "команд" в вашем понимании - нет...собака просто ведет себя так, что ей не нужно команды командовать...и специально, долго и настойчиво "обучать" бесприкословному выполнению - не нужно...они - самообучаюцца...как собственно среднестатистическая общесобачья собака и должна бы сосуществовать рядом с человеком...и веками сосуществовала...и как до наших дней дожили, без площадок...ума не приложу...
да, есть собаки с "утрированным" характером и условия жизни уж совсем тяжелые для собак...тогда да...приходиться применять дополнительные меры предосторожности...но это вовсе не ко всем и не всегда...

А я вас не очень удивлю, если скажу что бывает и иначе? Ни разу не видели, как хозяин часами отлавливает свою зверушку? Как собаки заигравшись несутся через дорогу? Как люди не могут удержать свою собаку, не намотав поводок на дерево или столб? Как собака жрет объедки, а хозяин носится за ней с воплями? Да вконце концов, как собаки облаивают бегунов и велосипедистов?
Не все, увы, самообучаюцца... И команды могут быть совершенно любые, совершенно не обязательно нормативные))))) Хоть "стой, козел", хоть "детка подожди". Знаю собаку, которая идеально идет рядом после слов "тихо, руки вырвешь"))))) Главное результат.

[Берн]

Alter Ego, именно...главное - результат...а не "хождение на площадку", "найм инструктора" или "сдача хозяином техминимума"....И не надо грузить народ идеями, что без дрессировки с собакой непременно кирдык...как это делала Типикина...не кирдык...и не должен быть кирдык, если собака здорова на голову и хозяин тоже с мозгами...оне вполне смогут договорицца и без посредника-инструктора.
Вот если хозяин чувствует, что без посторонней помощи с управлением не справляется - или сам лох или сорбачка досталась "специфическая" - тогда - да...нужно искать, кто сможет помочь...Но это вовсе не обязательно...я - о том что не обязательно привлекать специалиста, для того что бы нормально сосуществовать (и управлять) с собакой...даже и в условиях мегаполиса...

[Ren]

Сообщение от Берн

Вот если хозяин чувствует, что без посторонней помощи с управлением не справляется - или сам лох или сорбачка досталась "специфическая" - тогда - да...нужно искать, кто сможет помочь...Но это вовсе не обязательно...я - о том что не обязательно привлекать специалиста, для того что бы нормально сосуществовать (и управлять) с собакой...даже и в условиях мегаполиса...

А если человек не понимает? Или думает, что "справился", а он совсем не справился?

Вопрос в безопасности окружающих людей, в частности, детей, а не в том, понимает хозяин свою собачку или нет.

[Берн]

Ren, не надо считать людей идиотами...и с "безопасностью окружающих" все вполне прилично в "области собак"...даже при полном отсутствии дрессплощадок в Питере ( а их реально 3 на 4-х миллионный город) случаев серьзных покусов посторонних людей собаками - очень мало..очень...Если бы собаки действительно были таковы, какими их считает Типикина - случаев покусов было бы значительно больше...Это я о Питере говорю...примерно представляя количестово собак в городе и качество кинологических услуг...и возможность получить их, даже если очень хочется...
Телеистерика и дурацкие законы - это совсем из другой оперы ария...это "бъющий по площадям" популизм властей...Проблему неадекватного поведения отдельных владельцев отдельных собак мжно было легко решить силами участковых милиционеров, если бы они смогли/захотели выполнять свои обязаннности.

[oksana]

Дилетант, вот ответ на ваш пост:

Сообщение от Alter Ego

А я вас не очень удивлю, если скажу что бывает и иначе? Ни разу не видели, как хозяин часами отлавливает свою зверушку? Как собаки заигравшись несутся через дорогу? Как люди не могут удержать свою собаку, не намотав поводок на дерево или столб? Как собака жрет объедки, а хозяин носится за ней с воплями? Да вконце концов, как собаки облаивают бегунов и велосипедистов?
Не все, увы, самообучаюцца... И команды могут быть совершенно любые, совершенно не обязательно нормативные))))) Хоть "стой, козел", хоть "детка подожди". Знаю собаку, которая идеально идет рядом после слов "тихо, руки вырвешь"))))) Главное результат.

[Juli_V]

Сообщение от oksana

вот вам устав возрождаемого ДОСААФ... тоже "общественной" организации, но в настоящее время:

Это что - сводки?
дама, Общественная организация "РОСТО (ДОСААФ)" существует с уже буквально незапамятных времен. Как ДОСААФ "скапутился", так РОСТО и появился. Потому что РОСТО - правоприемник ДОСААФ. Гордо предъявленный вами ДОСААФ - правоприемник РОСТО. Я, кстати, вот лично услугами этой организации пользовалась - училась водить машину в автошколе РОСТО. У них по части дачи взяток сотрудникам ГИБДД, кстати, прекрасно все отработано. Хорошие каналы связи.

Абсолютно ни в чем статус данной организации после перееименования не изменился. И абсолютно ничем не отличается от статуса РКФ, равно как занчимость и полномочия данной организации ничем не отличаются от значимости и от полномочий РКФ.

И не надо в поисках феникса лазать аж на самарские сайты.
Вот сайт Общественной Организации "РОСТО (ДОСААФ)": http://www.rosto-dosaaf.ru/
А вот сайт вашего ситечка: http://www.dosaaf.ru/

********

[oksana]

Сообщение от Juli_V

И абсолютно ничем не отличается от статуса РКФ, равно как занчимость и полномочия данной организации ничем не отличаются от значимости и от полномочий РКФ.

вот это да!!! то есть РКФ и ДОСААФ - это одно и тоже?..

как-то за деревьями у вас леса не получается видеть :)...

а вот В.В. Путин по-другому считает, даже постановление специальное есть на этот счет:

Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Согласиться с преобразованием Общероссийской общественной организации "Российская оборонная спортивно-техническая организация - РОСТО (ДОСААФ)" в Общероссийскую общественно-государственную организацию "Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России" (далее - ДОСААФ России).

2. Согласиться с тем, что ДОСААФ России выполняет следующие государственные задачи:

а) патриотическое (военно-патриотическое) воспитание граждан;

б) подготовка граждан по военно-учетным специальностям;

в) развитие авиационных и технических видов спорта;

г) участие в развитии физической культуры и военно-прикладных видов спорта;

д) летная подготовка курсантов летных образовательных учреждений профессионального образования, поддержание надлежащего уровня натренированности летного и инженерно-технического состава, а также выполнение иных видов авиационных работ;

е) участие в подготовке к военной службе граждан, пребывающих в запасе;

ж) подготовка специалистов массовых технических профессий и развитие технического творчества;

з) участие в ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф и других чрезвычайных ситуаций;

и) содержание объектов инфраструктуры ДОСААФ России в целях выполнения задач в период мобилизации и в военное время.

3. Министерству обороны Российской Федерации, Министерству спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации, Министерству образования и науки Российской Федерации и Министерству экономичекого развития Российской Федерации обеспечить:

представительство в наблюдательном совете ДОСААФ России;

предоставление совместно с Федеральным агентством по управлению государственным имуществом имущества, относящегося к федеральной собственности, для выполнения предусмотренных пунктом 2 настоящего постановления задач, а также контроль за его использованием;

разработку и утверждение до 1 июля 2010 г. программы деятельности ДОСААФ России до 2020 года;

содействие реализации возложенных на ДОСААФ России государственных задач.

4. Министерству обороны Российской Федерации, Министерству спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации, Министерству образования и науки Российской Федерации, другим федеральным органам исполнительной власти совместно с Министерством финансов Российской Федерации при формировании проекта федерального бюджета на очередной финансовый год предусматривать бюджетные ассигнования для предоставления ДОСААФ России субсидий на исполнение предусмотренных пунктом 2 настоящего постановления задач.

5. Рекомендовать высшим представительным и исполнительным органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления:

разработать совместно с ДОСААФ России региональные программы подготовки молодежи к военной службе, предусмотрев финансирование указанных программ за счет средств соответствующих бюджетов субъектов Российской Федерации и бюджетов муниципальных образований;

оказывать содействие и поддержку ДОСААФ России в реализации возложенных на эту организацию государственных задач.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В. ПУТИН

интересно, какие министерства РКФ конролируют?..

[Juli_V]

Сообщение от oksana

то есть РКФ и ДОСААФ - это одно и тоже?..

Нет. Это общественные организации. С разным функционалом.
У нас ещ Общество слепых имеется.
И статус, а также полномочия этой общественной организации ничем не отличаются от вышеперечисленных.
И то, и другое, и третье - добровольные объединения. Так же, как многие другие.
Так вам понятно?

Сообщение от oksana

интересно, какие министерства РКФ конролируют?..

Никакие. У РКФ в уставе не записано, что они подчиняются министерствам.
Не хочет РКФ подчиняться министерству.
Хочет только законам РФ подчиняться. И все тут. Имеет право.

У вас, oksana, как я вижу, не одно ситечко. У вас их много.

[Juli_V]

oksana, мне щас уходить надо.
Так что я вам коротко просто объясню, что означают приведенные вами цитаты и ссылки.

ДОСААФ в своей деятельности пользуется поддержкой различных государственных ведомств. А именно - в части предоставления ресурсов. За это данное объединение согласовывает свои программы с данными ведомствами. Это все. У нас таких объединений не одно.
В этом вы можете убедиться при помощи стандартных поисковиков.

Никаких особых полномочий (отличющихся от полномочий прочих общественных объединений) в части взаимодействия с гражданами страны у ДОСААФ нет. Не может никакое ведомство обязать людей отправлять детей только в лагеря РОСТО/ДОСААФ. Никто не может заставлять посещать их клубы. И никто не может - и не мог никогда - заставить людей приобретать собак в ДОСААФ (кстати, до кинологической деятельности им как до америки пешком. да и вряд ли они ей заинтересуются)

Все "преимущества", описанные вами, были основаны на дефиците. Не собак, а на дефиците альтернатив.
Чего сейчас нет и быть не может.

И еще. Все же изучите на досуге - чем занимался ДОСААФ в части кинологии. Может озарение какое случится?