[bpevbyrf]

Сообщение от Namia

явно не современный тип по линии верха и движениям

Наташ, а что именно имеется в виду по "несовременной линии верха"?Я предполагаю, о чем ты, но боюсь ошибиться.

[Namia]

Я имею в виду, да и судьи видимо тоже, абсолютно прямой верх, у современных АСТ, и постав хвоста, именно постав а не то как несет его, нет перехода, нет плавного крупа

Topline: Back fairly short. Slight sloping from withers to rump with gentle short slope at rump to base of tail.

Линия верха. поясница чуть коротковата. Небольшой наклон от холки до крупа, и небольшой наклон к основанию хвоста. (За перевод не судите строго- с русской терминологией у меня затруднения).

Что конечно же дает возможность АСТ- более продуктивно махать лапами и более продуктивно двигаться это шоушно, это завораживает это красиво, но вот...типично ли для породы. Не претендую на истину в последней инстанции, говорю свое ИМХО. Есть у меня сука с современной линией верха- так вот за отсутствием пружины в крупе- ну не может она также прыгать как те мои собаки, у которых пружина есть- да высоко, да прыгает, но нет гибкости в позвоночнике, нет баланса при приземлении.

[bpevbyrf]

Сообщение от Namia

Я имею в виду, да и судьи видимо тоже, абсолютно прямой верх, у современных АСТ, и постав хвоста, именно постав а не то как несет его, нет перехода, нет плавного крупа

Topline: Back fairly short. Slight sloping from withers to rump with gentle short slope at rump to base of tail.

Линия верха. поясница чуть коротковата. Небольшой наклон от холки до крупа, и небольшой наклон к основанию хвоста. (За перевод не судите строго- с русской терминологией у меня затруднения).

Что конечно же дает возможность АСТ- более продуктивно махать лапами и более продуктивно двигаться это шоушно, это завораживает это красиво, но вот...типично ли для породы. Не претендую на истину в последней инстанции, говорю свое ИМХО. Есть у меня сука с современной линией верха- так вот за отсутствием пружины в крупе- ну не может она также прыгать как те мои собаки, у которых пружина есть- да высоко, да прыгает, но нет гибкости в позвоночнике, нет баланса при приземлении.

Вот я так и думала, что ты об этом!
Но мы же говорим о той линии верха, что описана в стандарте.И не в современности дело, а есть определенные типы , которые уже можно, вероятно, добавлять к общепризнанным внутрипородным , имеющие такую линию верха и другие особенности.
Если мы сейчас начнем говорить об этом, дискуссия уйдет в другое обсуждение,а не хочется, сама понимаешь.

[Sonja-staffonja]

Сообщение от bpevbyrf

Не вдаваясь в обсуждение Томика,только о типе-он был очень тяжелым,это не говорит о старотипности,если смотреть старых собак,времен Ормсби,согласитесь,что таких "тяжеловозов "среди них не было.

Томик был тяжелым, но вот мне казалось, что в России в начале 2000-х в рингах таких и предпочитали судьи, а не более терьеристую "классику".

А вот сейчас мне кажется, что у АСТ зачастую выигрывают более "накручены" головы... Стопы более крутые и т.п. Или я не права?

[bpevbyrf]

Сообщение от Sonja-staffonja

Томик был тяжелым, но вот мне казалось, что в России в начале 2000-х в рингах таких и предпочитали судьи, а не более терьеристую "классику".

Ну, для этого надо посмотреть записи с рингов.
Я могу дать только такие ссылки, не с российских , а американских рингов, Национальных Специализированных выставок АСТ в Америке в 1993, 1996, 2001, 2002 гг.
Stephen Cabral проделал эту работу , а Татьяна Кулахметьева подарила эти записи породникам для оцифровки и свободного доступа, за что им безмерная благодарность.

1993 г.


http://www.youtube.com/watch?v=I67u3b6uc94

1996 г.

http://www.youtube.com/watch?v=32TPnuWrHKQ

2001 г.

http://www.youtube.com/watch?v=89QSIef0noM


2002 г.

http://www.youtube.com/watch?v=Oon3GQXCX78

[bpevbyrf]

Сообщение от Sonja-staffonja

А вот сейчас мне кажется, что у АСТ зачастую выигрывают более "накручены" головы... Стопы более крутые и т.п. Или я не права?

Думаю, правы, но это говорит исключительно о предпочтениях экспертов, не являющихся породниками."Больше, круче, объемнее, прямее, быстрее".ИМХО, разумеется.

[Namia]

Сообщение от bpevbyrf

Вот я так и думала, что ты об этом!
Но мы же говорим о той линии верха, что описана в стандарте.И не в современности дело, а есть определенные типы , которые уже можно, вероятно, добавлять к общепризнанным внутрипородным , имеющие такую линию верха и другие особенности.
Если мы сейчас начнем говорить об этом, дискуссия уйдет в другое обсуждение,а не хочется, сама понимаешь.

ни в коем разе обсуждать не будем ))) я показала пример классики в моем понимание и старотипности в понимании некоторых судей.

но вспомним стандарт принят в 1936, линия верха по стандарту не изменилась, но ее, описанную в стандарте, уже частично считают старотипной- если смотреть на собаку целиком, а не по отдельным частям.

Вот еще пример, в моем понимании классики, хотя росточком чуть большевата

[bpevbyrf]

Сообщение от Namia

отсутствием пружины в крупе

кстати, вот эта фраза заставила меня вспомнить единственного эксперта( к слову сказать, владельца питомника эрделей), которая в описании одной из моих собак отметила "чуть напружена поясница"и это не было описанием недостатка.Я тебе присылала это описание, оно меня очень впечатлило своей полнотой.

[Namia]

Сообщение от bpevbyrf

кстати, вот эта фраза заставила меня вспомнить единственного эксперта( к слову сказать, владельца питомника эрделей), которая в описании одной из моих собак отметила "чуть напружена поясница"и это не было описанием недостатка.Я тебе присылала это описание, оно меня очень впечатлило своей полнотой.

да я помню, ты мне показывала то описание. я тебе скажу, я часто говорю об этой пружине в пояснице, когда сужу тоже отмечаю, но к сожалению, в разрезе нашего острова, таких напружиненных мало... и это никак не является критерием выбора... Если поглядеть как своим телом управляет Эдж и сравнить его с Ранией испанкой- небо и земля- высоко да, но продуктивно ли и безопасно ли для самой собаки- вот в чем вопрос....

[сольвейг]

Сообщение от bpevbyrf

Не вдаваясь в обсуждение Томика,только о типе-он был очень тяжелым,это не говорит о старотипности,если смотреть старых собак,времен Ормсби,согласитесь,что таких "тяжеловозов "среди них не было.

До 2006 года я только таких почти и видела,может поэтому и думаю о старом типе..и все восхищались именно такими кобелями.Отец Сольки тоже к 4 годам стал таким и стал проигрывать к 2007 году из-за такой тяжести,проигрывал более легким.Если что-я смотрю ситуацию по Москве и Орехово-Зуево.