[Paloma Blanka]

Сообщение от Smile_sm

Постоянный поводок и намордник для развивающегося и обучающегося щенка, я считаю неприемлимым.

А при такой "политике партии" получить поводком - самый мягкий вариант. Следующими в ход могут пойти шокер, или травматика. Я вам этого ни в коем случае не желаю, но собаку вашу жаль. Она не виновата. Виноваты в этом будете только вы.

[Smile_sm]

Сообщение от Олька

Значит поводком низзя, а понадкусывать "мои проблемы"?
Нет, я считаю что понадкусывать, что поводком огрести-это всё только Ваши проблемы.

Это Вы с кем спорите?
Я, вроде бы сразу написала, что вина моя. (Хотите, назовите это халатностью.)
Но реакцию противоположной стороны я все же считаю неадекватной.
Это все равно, что врезать сумкой по голове человеку случайно наступившему вам на ногу.

Я вот лично в такой ситуации тоже пошла бы в атаку, т.к. лучшая защита, это нападение.

Ага. А столкнувшись в темной подворотьне со случайным прохожим, Вы сразу же используете газовый болончик? Или сразу из травматики выстрелите? И правда? А вдруг он маньяк....

Ваше возмущение связано с тем, что девушка отлупила Вашу собаку.

Я бы ещё спасибо той тёте сказала и моей собаке это было бы уроком! Ну и мне конечно как урок, тоже пошло бы на пользу.

Нееее. Если бы она ее отлупила, я бы спасибо сказала. (Я бы и попросила кого-нибудь это сделать, да никак не найду того, кто сможет это сделать так, чтобы собака "осознала", но и не испугалась.) Но, в той ситуации собаку-то размахивание поводком только развеселило. А вот меня напугало. И не особо цензурные вопли меня (к счастью не собаку) разозлили.
Так что возмущение мое связано с осознанно злобным поведением данной собаковладелицы. А еще с тем, что такое агрессивное поведение вызывает одобрение.

Поймите, что произошло это по Вашей вине=халатности. С Вас это не снимает ответственности, даже учитывая возраст собаки.!

Я от ответственности и не отказываюсь. Хотя еще раз повторюсь. Для меня это не система. Это была случайность. Я собаку в тот момент только из ездовой упряжи выпутала, пыталась объяснить ребенку, что не надо сидя на санках ногами о деревья тормозить, и доораться до отца, чтобы он возвращался с другого края поляны. Вот и получилось, что внимание рассеялось, и подходящую парочку я не заметила.
И несмотня на обстоятельства - моя вина.

А если бы по пути она под машину попала, а если люк не закрытый, а если стая бесхозная, а если пугливый человек с травматикой, а если............ Да мУльЁн этих ЕСЛИ БЫ

А мы на каждое ЕСЛИ, заранее продумали свое ТОГДА.
По какому пути? Мы без поводка только в определенных местах оказываемся. Там где нет люков. Команда "дорога" у нас отработана. И проверена - специально в игре выбрасывала на дорогу мячик и направляла лазер, и просила знакомых позвать с другой стороны. Правда при появлении интересных людей и собак я ее все же придерживаю.
В места, которые бездомные стаи считают своими, мы не ходим. Да и почему-то моя зверюга к бездомным не рвется так, как к хозяйским. К людям она, кстати тоже не лезет.
И, кстати, пугливые люди с травматикой на месте выгула собак - это,по Вашему, нормально?
А в принципе, Вы и сами написали:

но как не верти головой, а осечки иногда случаются.

И у меня, и у Вас, и у любого другого собачника.
Но когда случается осечка, лично мне бы хотелось думать, что окружающие отнесуться с пониманием, сочувствием, и .

И не будут ожесточенно затаптывать оступившегося с воплями "Сам виноват, надо было под ноги смотреть. А то лежит тут теперь, пройти мешает. Вот наступлю сейчас, а в следующий раз внимательнее будет".

[Ndker]

Сообщение от Smile_sm

Это все равно, что врезать сумкой по голове человеку случайно наступившему вам на ногу.

Сообщение от Smile_sm

Ага. А столкнувшись в темной подворотьне со случайным прохожим, Вы сразу же используете газовый болончик? Или сразу из травматики выстрелите? И правда? А вдруг он маньяк....

Абсолютно несопоставимые вещи - когда идет речь о "человек-человек". И когда ситуация "человек, который боится за свою собаку - прилетевшая сбоку бесповодочная собака". Тут даже сравнивать бесполезно. Мотивация в этих случаях разная. Реакция стало быть, тоже.

[Smile_sm]

Сообщение от Paloma Blanka

А при такой "политике партии" получить поводком - самый мягкий вариант. Следующими в ход могут пойти шокер, или травматика. Я вам этого ни в коем случае не желаю, но собаку вашу жаль. Она не виновата. Виноваты в этом будете только вы.

А чем Вам политика партии не нравиться?
Вы всю мою фразу целиком прочитайте. С акцентом на КАЖДОМ слове.
Ил Вы реально считаете, что на ЩЕНКА (не знаю как Вы, а я со своей в 3 месяца гулять начала) нужно сразу же на каждую прогулку одевать НАМОРДНИК. И ПОСТОЯННО держать на ПОВОДКЕ (и после отработки команд... и в лесопарке).

[Ndker]

Smile_sm, не, я не считаю, что надо везде прям в наморднике. У себя в каких-то местах я отпускаю с поводка, но мне-то проще, я живу на краю города. Ну слежу само собой, чтоб не было вокруг никого, и чтоб моя никуда не свистнула.
Просто Вы-то спросили про то, нормальная ли такая реакция, как у женщины с доберманом. Вам люди ответили - ну в основном, что такая реакция на прилетевшую собаку имеет место быть. И не только у этой тетеньки. По всяким разным причинам. Вот и все, собственно.

[Smile_sm]

Сообщение от Paloma Blanka

.... Вы же не знаете истории происхождения страхов встреченного вами человека, мотивацию ее

Не знаю. Зато знаю мотивацию своих страхов (в том числе и перед собаками). Но это ни в коей мере не считаю себя в праве бросаться на других людей/собак, даже от страха. Если мой страх заставит меня причинить неприятности другим людям, я буду считать себя виноватой. Считала, и считаю, что МОИ СТРАХИ - МОИ ПРОБЛЕМЫ. Страхом (состоянием аффекта) можно объяснить поведение, но не оправдать. Вообще-то со страхами надо броться, а не холить их и лелеять. И уж ни в коем случае не закреплять у себя агрессивное поведение, основанное на страхе.

Кстати, собак я тоже боюсь (результат детской травмы).
Даже пнесмотря на многолетнюю работу связанную с собаками, даже при нормальном (собака при хозяине, на поводке, не агрессивная) знакомстве с собаками, особенно определенной внешности, мне нужно какое-то время, чтобы нормализовать сердечный ритм.
Если на меня летит незнакомая собака, сердце уходит в пятки, ноги становятся ватными, руки сжимают ППП с целью швырнуть, ударить им подбегающуюся опасность, и ..... я стараюсь включить мозг, и подумать: А) а действительно ли собака меня собирается жрать, Б) снизит ли использование ППП риск быть сожранной.


Но... возвращаясь к описанной мной ситуации. После того как.... после общения с другими местными собаковладельцами, у меня есть основания предполагать, что причиной поведения именно данной доберовладелицы был отнюдь не страх. А убеждения...

[Smile_sm]

Сообщение от tanya2fox

О чем говорить? Я всегда сначала говорю- но орать через 100 метров ....

В той ситуации - расстояние метров 10-20. Собака долетела до добера как раз когда я закончила кричать "ко мне". Сделала пару кругов (на расстоянии вытянутого поводка) и полетела ко мне. На все - секунд 20-30.

[Smile_sm]

Сообщение от Ndker

Smile_sm, не, я не считаю, что надо везде прям в наморднике. У себя в каких-то местах я отпускаю с поводка, но мне-то проще, я живу на краю города. Ну слежу само собой, чтоб не было вокруг никого, и чтоб моя никуда не свистнула.

Я в принципе делаю точно так же.

Просто Вы-то спросили про то, нормальная ли такая реакция, как у женщины с доберманом. Вам люди ответили - ну в основном, что такая реакция на прилетевшую собаку имеет место быть. И не только у этой тетеньки. По всяким разным причинам. Вот и все, собственно.

Унетает то, что для многих отношение трансформируется по схеме:
"такая реакция имеет место быть" => "можно понять" => "можно оправдать" => "нормально" => "так и надо поступать" => "поступать надо именно так"
Лично для меня первые два высказывания вполне приемлимы.
Третье и четвертое - может быть, хотя ....
А вот последние два - не нормально.

В общем, Всем спасибо. На свой вопрос я получила ответ.

[Paloma Blanka]

Smile_sm,
Ох, еле Асилила все, что вы написали...)) Может, у меня с когнитивными процессами проблема, но за таким множеством словесей суть ваших высказываний как-то что-то от меня ускользает...
По-моему, все тут просто - вы проявили халатность, подвергнув опасности как свою собаку, так и окружающих. Вдаваться в детали, типа - есть ли люки на пути полета вашей собаки, нет ли оных, и пр. - без надобности.
А уж пытаться как минимум прогнозировать, а в вашем случае - прямо-таки подогнать реакцию окружающих на вынужденный тесный контакт с вашей "лошадкой" - это уж такой махровый эгоцентризм, что мама дорогая.)))
И вот это дама должна была просчитать в момент отслеживания траектории вашей собаки - "вот так будет правильно, а вот так не нужно":

Сообщение от Smile_sm

Нееее. Если бы она ее отлупила, я бы спасибо сказала. (Я бы и попросила кого-нибудь это сделать, да никак не найду того, кто сможет это сделать так, чтобы собака "осознала", но и не испугалась.) Но, в той ситуации собаку-то размахивание поводком только развеселило.

И вот эту, сугубо вашу личную (безусловно похвальную) линию поведения и мышления применить, мол, всем полезно...))

Сообщение от Smile_sm

А) а действительно ли собака меня собирается жрать, Б) снизит ли использование ППП риск быть сожранной.

Так не бывает...)) Мир,конечно, нужно пытаться прогнуть под себя. Но в меру.))

Сообщение от Smile_sm

"такая реакция имеет место быть" => "можно понять" => "можно оправдать" => "нормально" => "так и надо поступать" => "поступать надо именно так"

И не утрируйте, пожалуйста. Последнего вам ни один из присутствующих не сказал. Но то, что каждый имеет право самостоятельно принимать решение о целесообразности каких-то действий, исходя из своих убеждений, жизненного опыта, и просто тараканов в голове - бесспорно.
Конкретно в вашем случае - ваш косяк, пардон май сленг, на 100% очевиден. Косяк против воли осчастливленной визитом вашей собаки дамы - простителен. Сущее ИМХО.

[Олька]

Сообщение от Smile_sm

Это Вы с кем спорите?

Спорите Вы. Причём сами с собой... Вроде как виновата, но....

Сообщение от Smile_sm

Но реакцию противоположной стороны я все же считаю неадекватной.

Сообщение от Smile_sm

Это все равно, что врезать сумкой по голове человеку случайно наступившему вам на ногу.

Хм... А Вы знаете что такое к примеру подагра? Это такое заболевание суставов. И вот наступи человку с подагрой на ногу, вот чесслово, но огрести от него можно, ибо там такая боль, до искр из глаз...
Вам уже много раз тут писАли, что ситуации могут быть разные. Может тот пёс и впрямь был болен...

Сообщение от Smile_sm

Ага. А столкнувшись в темной подворотьне со случайным прохожим, Вы сразу же используете газовый болончик? Или сразу из травматики выстрелите? И правда? А вдруг он маньяк....

Ага, если он бежит на меня, то как минимум я достану шокер из кармана и расчехлю его.

Сообщение от Smile_sm

Так что возмущение мое связано с осознанно злобным поведением данной собаковладелицы. А еще с тем, что такое агрессивное поведение вызывает одобрение.

Да откуда Вы знаете что оно было злобным? Я поняла бы, если бы тётя пристегнув свою собаку к дереву, осознанно пошла догонять Вашу собаку и лупасить её... Но в Вашем случае тётя возможно просто по каким то СВОИМ причинам так себя повела. Может она испугалась за себя, может за свою собаку, может ЗА ВАШУ... Вам тут уже много ситуаций привели в пример, что ещё сказать? То что человек в испуге может повести себя по разному: от оцепенения до активных действий...

Сообщение от Smile_sm

Я от ответственности и не отказываюсь.

Но Вы настойчиво пытаетесь это частично переложить на другого человека. А если бы по дороге Ваша дожка попала на стаю в голов так 10-12? На кого тогда бы Вы переложили? А если человек с травматикой, который боится собак?
Ну кто будет разбираться добрая или злая собака НА НЕГО ЛЕТИТ!? Простите, но пока мелафон не изобрели для прочтения мыслей животных. Вы вот тоже не особо пытаетесь разобраться, по каким причинам Вашу собаку отлупили. Вам просто это не приятно! А если подумать что тётя боится собак или её собака больна, может собака беременна (если это была сука) или куча других причин, и тёте тоже стало не приятно от того что на неё летит пусть щенок, но дога...

Сообщение от Smile_sm

(Я бы и попросила кого-нибудь это сделать, да никак не найду того, кто сможет это сделать так, чтобы собака "осознала", но и не испугалась.)

И можете никогда не найти, а если и найдёте, то не факт что Ваша собака чего то не испугается, и не факт что это не отложит дальнейший "отпечаток" на её поведение... Нет гарантий...

Сообщение от Smile_sm

А мы на каждое ЕСЛИ, заранее продумали свое ТОГДА.

Самоуверенность к сожалению "скользкая штука"... Есть замечательная цитата на эту тему: Чрезмерная уверенность в себе становится причиной больших бед.
А в Вашем случае Вы ещё и слишком самоуверенны в окружающих обстоятельствах...

Сообщение от Smile_sm

И, кстати, пугливые люди с травматикой на месте выгула собак - это,по Вашему, нормально?

Они могут быть где угодно. Могут просто проходить или прогуливаться недалеко. Вот к примеру человек боящийся собак пришёл погулять на собачий выгул, это нонсенс, либо болезнь...

Сообщение от Smile_sm

Но когда случается осечка, лично мне бы хотелось думать, что окружающие отнесуться с пониманием, сочувствием, и .

И не будут ожесточенно затаптывать оступившегося с воплями "Сам виноват, надо было под ноги смотреть. А то лежит тут теперь, пройти мешает. Вот наступлю сейчас, а в следующий раз внимательнее будет".

Вы живёте не в мире одинаково запрограммированных роботов. ВСЕ люди разные и попасть на адекватного человека или неадекватного-это "рулетка", "лотерея", называйте как хотите... Ровно так же могут думать другие люди когда на них ЛЕТИТ чужая собака, кто то может "сыграть", а кто то просто не захочет, а не захотеть он может по разным причинам, и у каждого они свои, ибо люди не роботы и они не обязаны думать так как Вы или как кто то другой...