[МОТЛИ]

Сообщение от MachoMen

Согласна с Кулешовой Натальей целиком и полностью - мнение судьи , который не является породником, не из страны происхождения породы, где и на сегодняшний день пытаются сохранить и развивать правильные тенденции внешнего вида и функциональности ИМ, не может иметь определяющего значения. Что-то не видела я выдающихся результатов испанских мастифов из Прибалтики на монографиках и мировых шоу, не слышала восторженных откликов о их высокой породности, типичности и т.д.
Возникает еще один вопрос - не произошла ли у эксперта путаница между понятиями "излишний вес" и "сильный,крепкий костяк у мощного и мускулистого испанского мастифа" ?!
Может кто-то из заводчиков и возьмет за основу в своей племенной работе мнение данного эксперта с этой монки, может кому-то это мнение покажется нонсенсом - каждый решает для себя все сам и у каждого заводчика свое видение развития породы в рамках действующего стандарта, поэтому "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"

Мне всегда интересно мнение любого судьи о нашей породе, независимо породник он или нет.
Я всегда внимательно смотрю, как тот или другой судья работает в ринге. И что он желает видеть в собаке.
Конечно, было бы идеалом, если БЫ на вех выставках судили только породники, да еще без собственных амбиций и не отдающие предпочтения любимому типу, а судивших строго по написанному стандарту.
Но такого ни когда небыло и не будет.
Иной раз даже известные пордники, такое "выкидывают" (уже это проходили на монопородных выставках), что задумываешься, кто и что лучше.
Но, а если говорить о том что ... Может кто-то из заводчиков и возьмет за основу в своей племенной работе мнение данного эксперта с этой монки.... поясняю. Я передала суть моего личного общения с судьей и мое личное мнение о ее высказываниях о нашей породе. К тому же на этой монке, было только два заводчика. А последовательность и грамотность в судействе нашей породы судьей не породником, произвело на меня очень приятное впечатление. И это ни каким образом не зависит от того, кого она сама держит, кого чаще судит и тем более выставочные "успехи" испанских мастифов у нее на родине.
Желаю ВСЕМ успехов на Монопородной выставке 16.11.13.!!!!

[Кулешова Наталья]

МОТЛИ,

Согласитесь, Ирина Александровна, что логично услышать от эксперта про поголовье которое она увидела на данной выставке, а не рассуждения как должен в общем выглядеть испанский мастиф, она не представитель страны производителя и не хотя бы молоссовод.
А общее впечатление о поголовье у г-жи Юрате какое сложилось?

[MachoMen]

Сообщение от Merus

Поведение собаки на выставке и дома очень отличны. как и движения, и манера бегать, и выражение глаз и в целом, "лица". Вы согласитесь со мной, что далеко не всем собакам нравится бывать на выставке, выступать в ринге, где очень шумно, хлопки, выкрики, лай, агрессивное поведение и даже нападение других собак, драки... Некоторые собачки просто в шоке пребывают на выставках Так что понимать под трусостью испанского мастифана выставке?

Я обратила Ваше внимание на проблему трусости, которая никак не связана с некомфортным и неадаптированным поведением новичков и молодых собак на выставках, а с явной трусостью, которую показывают "бывалые" и "чемпионистые", а некоторые даже и племенные ИМ на выставках высоко ранга ( мировое дог шоу, Россия, Сабанеевка, САСИБы ...), да и юниоры кобели тоже исполняют побеги из рингов выпучив глаза от страха. Разве это не проявление трусости когда хендлер из последних сил пытается удержать взрослого кобеля, а тот при приближении эксперта вырывается и пытается сбежать с ринга, как не могут показать собаке зубы, потому что она ошалела от страха что эксперт хочет посмотреть зубы, когда кобели постоянно держат , извините, хвост забитым в ..опу, когда их трясет в ринге как бобика на помойке, а когда двигаются пригибаясь к полу и ползком на полусогнутых, когда эксперт не может дать описание, потому что собаку банально не могут подтащить в нему на описание и т.д. Можно продолжать еще и еще примеры откровенной порочной трусости.
Думаю , что я достаточно аргументировала свои высказывания воочию виденными фактами откровенной трусости. А вопрос я этот поднимаю не из желания кого-то засадить и опозорить, а просто хочется знать - зачем использовать трусливого , но очень титулованного производителя в разведении - для того чтобы его дети ( особенно кобели) демонстрировали этот порок уже с класса юниоров и уже в более гипертрофированной форме чем папаня?! и все это закреплялось из поколения в поколение?! Мы же все вроде ратуем за улучшение нашей любимой породы, не так ли?!

[MachoMen]

Всем участникам монопородной выставки 16 ноября успехов и красивых побед в ринге ! Болеем за Вас и с нетерпением ждем результатов !

[Lurker]

Сообщение от Цвет Неба

... не боимся никого, даже нашего старого алабая за 90 см в холке

Алабая за 90 в холке? А можно посмотреть на такое чудо?

[МОТЛИ]

Сообщение от Кулешова Наталья

МОТЛИ,

Согласитесь, Ирина Александровна, что логично услышать от эксперта про поголовье которое она увидела на данной выставке, а не рассуждения как должен в общем выглядеть испанский мастиф, она не представитель страны производителя и не хотя бы молоссовод.
А общее впечатление о поголовье у г-жи Юрате какое сложилось?

Уважаемая Наталья, Мы с Вами тоже далеко ...не представители страны производителя...и на нашем форуме есть люди которые не имеют испанского мастиффа или хотя бы других представителей группы молоссов, но Все имеют право высказывать свои взгляды...как должен в общем выглядеть испанский мастифф...И рассуждают, высказывают свои мнения и видение породы. А судья, имеющий право судить эту породу... не должен и не имеет на то право этого делать...???
По поводу представленного поголовья, разговор был не долгим т.к. она должна была судить дальше. Я думаю ее мнения в поставленных ею оценках.

[SENN]

Сообщение от ElenE

MachoMen ,Кулешова Наталья,
Со слов Ирины Александровны поняла, что она против чрезмерностей и за сохранение рабочих качеств. И речь не идет об отдельных представителях породы...

Лена, я тоже прочла пост Ирины Александровны именно в этом контексте.
И не увидела ничего плохого в том, что судья, который имеет право судить нашу породу, но не является породником, конкретно в разговоре объяснил свою точку зрения.
Можно сказать больше - это точка зрения многих компетентных экспертов мира, и направлена она на улучшение здоровья племенного поголовья. Не секрет ни для кого из заводчиков, и это доказано, что сырой тип собак подвержен больше заболеваниям опорно-двигательного аппарата и сердечно-сосудистым заболеваниям.
Все должно быть в меру и при этом выглядеть красиво и гармонично.
А по поводу судейства породников на племенных смотрах - так это уже пройдено и не раз.
Во-первых породник- преверженец конкретного типа, и порой выбирая свой любимый тип, не обращает внимания на другие проблемы данной особи.
Во вторых - не так много экспертов-породников, которые бы согласились принять участие на наших моно, где собирается от 10 до 15 собак, но это уже другая сторона вопроса, не буду ее здесь затрагивать.
По мне, лучше пригласить грамотного эксперта, который видит собаку и не придерживается определенного типа, т.к. у нас с вами у всех разный взгляд и разные требования к поголовью. Кто-то под зашкуренностью и сыростью понимает мускулистость, и это, опять же его право. Но требования к здоровью собаки должны быть у всех одинаковые.
По поводу психики собаки, тут была затронута одна сторона вопроса - трусость, но существуют еще и отклонения в сторону агрессии, и это тоже один из типов, не приемлемый на мой взгляд в разведении.
Но, велосипеда изобретать не нужно, думаю стоит обратить внимание на существующее уже давно тестирование психики, которое проходит на базе всероссийских и в том числе монопородных выставкок.
Если у вас возникли подозрения по поводу психики, то почему бы не довериться грамотному кинологу-эксперту и пройти этот тест?

[Кулешова Наталья]

Сообщение от МОТЛИ

на нашем форуме есть люди которые не имеют испанского мастиффа или хотя бы других представителей группы молоссов, но Все имеют право высказывать свои взгляды

С удовольствием послушаю такого человека, если он, конечно, есть на нашем форуме.

И еще я знаю, что первый вопрос эксперту, когда только заканчивается монопородка " а как вам наши собаки?" Вот я и хочу понять на моно были в основном излишне загруженные и излишне шкурастые собаки или наоборот они как раз были близки к тому типу, который нравится г-же Юрате.

[SENN]

Сообщение от Кулешова Наталья

Вот я и хочу понять на моно были в основном излишне загруженные и излишне шкурастые собаки или наоборот они как раз были близки к тому типу, который нравится г-же Юрате.

Наталья, на сайте НКП можно посмотреть фото всех участников и результаты экспертизы. Я думаю этой информации достаточно для ответа на Ваш вопрос.
http://spanishmastif.ru/novosti/rezu...a.html#respond

[Цвет Неба]

Сообщение от Lurker

Алабая за 90 в холке? А можно посмотреть на такое чудо?

Не совсем по теме ветки (да простят меня испановладельцы) Это он сейчас. 8 лет




А это я его только с приюта забрала - парню 4 года было, к себе никого не подпускал, включая работников приюта. Теперь самая серьезная охрана у нас на ферме.