[Антена]

Сообщение от Night Cat

это вы потом поправили)

Это для тех, кто не понимает сарказм.
Потому что совершенно ясно, что если стая живет на помойке, то любой житель двора, в том числе родители детей, обязательно в курсе.
И если родитель при таком раскладе отправляет ребенка выносить мусор одного, то... я даже не знаю, что можно сказать по этому поводу. Вернее знаю, но не буду.
То же самое с пустырями и подворотями, где живут прикормленные стаи.
Я, когда приезжаю в гости к знакомым, то буквально через пару-тройку дней знаю места дисклокации бездомных стай. А уж если у тебя дети, то ясное дело, ты их отпустишь одних ходить через эти самые места, тем более в ночное и вечернее время, пока эти стаи не будут утилизированны.
И никакие "я не могу провожать ребенка" или "у нас обстоятельства" тут не канают, потому что живой и здоровый ребенок - это самое дорогое, что есть у родителей. У нормальных родителей, конечно.

[Night Cat]

Сообщение от Антена

Это для тех, кто не понимает сарказм.

да куда уж нам, серым)))
только ваша правка говорит о другом)

Сообщение от Антена

Т.е. родители были не в курсе что на помойке живет стая и отправили ребенка одного выносить мусор. Здорово чё! Собаки, оно конечно, виноваты, а родители все в белом. (а тут еще и в курсе были, то вообще хорошо )

да и пост Ельши был немного не по этой теме)
речь шла о "правильном" поведении при встрече с бродягами и о том, насколько это эффективно)

Ельша, у моего дома был отчасти похожий случай - девочка подросток, лет 15, с детства с собаками, родители держали всегда ротти
шла белым днем из магазина с хлебом, ела булку
наглый, здоровый бродяга ее за эту булку пожрал
я отлов не вызывала, я сначала тетку, которая пыталась его кормить у нашего дома шуганула, а потом в ночи аргентинцу позволила прогнать гастролера
а девочка да, и собак не боялась, и вести себя с ними умела - тоже стояла спокойно.. не помогло

[Антена]

Сообщение от Night Cat

речь шла о "правильном" поведении при встрече с бродягами и о том, насколько это эффективно)

Единственное правильное поведение с бездомной стаей - это с ней не встречаться. А уж если заметил на горизонте, обходить подальше. А на прикормленные, стационарные стаи вызывать отлов.
Все. Других поведений нет. И тем более детям.
А прикормщицы - это отдельное зло. Не знаю, есть ли для них какие нибудь штрафы или еще что. Хорошо бы было бы.
У нас запрещено прикармливать белок, енотов, крокодилов, оленей и другую живность (бродячих собак нет). По моему, предусмотрены какие-то штрафы.

Сообщение от Night Cat

а девочка да, и собак не боялась, и вести себя с ними умела - тоже стояла спокойно.. не помогло

И не поможет. Глупо на это рассчитывать Если уж они своих прикормщиц жрут, что что уж говорить о детях беззащитных.

[Night Cat]

Сообщение от Антена

И не поможет. Глупо на это рассчитывать

собственно это Ельша, и пыталась объяснить Уська
и я точно могу сказать - уверенная агрессия в таком случае несоизмеримо эффективней)
бродяги трусливы по природе своей и давления не держат - это условие их выживания

а штафов за прикорм у нас увы, нет

[Антена]

Сообщение от Night Cat

и я точно могу сказать - уверенная агрессия в таком случае несоизмеримо эффективней)
бродяги трусливы по природе своей и давления не держат - это условие их выживания

Это - да, когда ты взрослый и уверенный в себе человек, который имеет большой опыт общения с собаками. И то, если есть возможность, лучше обойти и не связываться.
А вот ребенок, любой, даже умеющий общаться с собаками и не боящийся их... нее, нельзя детьми рисковать. Береженого бог бережет.

[Flugegeheimen]

Сообщение от Night Cat

и я точно могу сказать - уверенная агрессия в таком случае несоизмеримо эффективней)
бродяги трусливы по природе своей и давления не держат - это условие их выживания

Это если вы взрослый человек, весите минимум раза этак в полтора больше вожака и действительно внутренне готовы его поломать. Тогда, может, и проканает. Если нападающие не осмелели вконец.

Ребенку никакая агрессия при нападении не поможет. Он слаб физически, он мал и не сможет дать отпор. Стая это прекрасно понимает, волчьи инстинкты издревле заточены на отбивание от стада слабых особей и детенышей.

[Night Cat]

Flugegeheimen, я говорила об эффективности стратегий в принципе)
и про вес - это вы зря, он неважен
важно, что у человека внутри
на меня, например, дворня не бросается в принципе - они меня типа не видят))

а про детей уже все сказали -

Сообщение от Ельша

Как только в районе появляются бродячие - ребенок перестает перемещаться один даже в гости в соседний дом, и так до приезда отлова. Вообще же в случае с бродячими надо учить ребенка сканировать местность и обнаруживать бродячих задолго до того, как они заметили его. И сразу ко взрослым и уходить по дуге уверенным шагом, краем глаза отслеживая бродячих. Если бродячие, не приведи бог, проявляют активность - зашмыгивать в ближайшее помещение - магазин, ларек, учреждение - и просить взрослых помочь.

и я с этой позицией полностью согласна
те же правила - для неуверенных в себе людей
собссно, никто не предлагает страдать ненужным героизмом)
речь идет о вынужденной ситуации, когда вот раз и уже случилось, невзирая на все предосторожности

[Ельша]

Сообщение от Уська

Девочка думала, что умеет общаться с любыми собаками, ведь родители успешно общались. А то, что для собак взрослый человек и ребенок - это совершенно ни одно и тоже... а ей бы постараться уйти незаметно.

девочка не думала. Девочка умеет. И совершенно точно девочка не бегает, не визжит и не демонстрирует страх каким-либо образом, когда на нее бежит собака, а как положено, ждет, пока собака подойдет и погладится. Т.е. собственно, то, что вы предложили в задачке - "крупненький бродяжка" бежит с лаем, ребенок научен родителями вести себя правильно. Хорошо хоть шить не пришлось.

Сообщение от Уська

Бегущих в сторону ребенка, возможно с лаем. Уже не просканировал, уже явно не уйти незаметно. Я предполагаю, что правильно будет никак не контактировать с собакой, вы - что нужно вступить с ней в контакт посредством мата и палки...ээээээээээ?

Ваши собаки прекрасно воспитаны, но это не отменяет детей, боящихся собак. Ваших в том числе.Еще раз:я предполагаю, что правильно будет никак не контактировать с собакой если ты её боишься, вы - что нужно вступить с ней в контакт посредством мата и палки.

не, я все-таки не понимаю. Отчего вы так лихо вливаете в "бегущих с лаем одиночек" присмотренных поводочных? Да, мне бы не хотелось, чтобы человек кидался с камнями на моих совершенно отдельных от него собак. Но точно так же не хотелось бы, чтобы он замирал и ждал, пока мы пройдем. Я вообще-то говорю о включении в конфликт, а не о разжигании его.
а мои собаки не воспитаны, а присмотрены. Именно во избежание конфликтов.

[Иннуська]

Сообщение от Ельша

Т.е. собственно, то, что вы предложили в задачке - "крупненький бродяжка" бежит с лаем, ребенок научен родителями вести себя правильно. Хорошо хоть шить не пришлось.

Т.е. по вашему ребенку что нужно было сделать?? Бежать? Кричать? Как-то не верится мне что он успел бы убежать, а тем более если это крупная собака... Если у собаки пока она бежит и лает цель еще не определена "вроде враг, облаю, а там посмотрим, а вдруг он сильный, зачем мне связываться", то когда ребенок начинает бежать и кричать, у собаки сразу включается инстинкт охотника. Единственно правильное решение избегать подобных встреч, но ведь не всегда это получается...

Сообщение от Ельша

Но точно так же не хотелось бы, чтобы он замирал и ждал, пока мы пройдем.

а по мне так уж лучше замрет и переждет, чем будет каждый раз пытаться вычислять: адекватные это собаки и владельцы или нет. Опять же в пример свою собаку: всех воспринимает нормально, дает себя погладить, но одну единственную соседку не воспринимает ну никак, сразу рык в ее сторону, как только просто видит ее (ничего плохо она никогда нам не делала, хорошая соседка). Вы можете гарантировать, что вот конкретно ВСЕХ людей ваши собаки будут воспринимать нормально?

[Уська]

Сообщение от Ельша

Отчего вы так лихо вливаете в "бегущих с лаем одиночек" присмотренных поводочных?

Потому что если ребенок боится собак, то боится любых.И при этом лучше для него иметь отработанную схему поведения, в моём случае это уход от конфликта. Вас такое поведение безмерно расстраивает.При этом вы предлагаете визжать, пинаться, орать матом и махать палкой - но ребенок боится любых собак!И значит по отношению к вашим он будет делать тоже самое! Увы, но я видела детей, воспитанных таким образом.

Сообщение от Ельша

Я вообще-то говорю о включении в конфликт, а не о разжигании его.

Матерный ор и размахивание палкой без сомнения способствуют не разжиганию.

Про присмотренных но невоспитанных понравилось :)

Сообщение от Ельша

я на весь квартал объясняю: собаки НЕОПАСНЫ, они ВОСПИТАННЫЕ, мимо них МОЖНО бегать и кричать.