[Тараскон]

Сообщение от Ельша

Бывают хозяева, которые бровью повели - и собачка побежала и сделала. Какая б самостоятельная ни была. Еще и вернулась в восторге, что хозяина порадовала. А остальные владельцы такого же руками разводят. И хорошо, если не ругаются, мол, этоженеовчарка, во что человек гордого кавказа/лайку/ягда превратил.

Я ж говорю: не породники - не поймут.
Всех благ, милые дамы; оставайтесь при своем.

[Ельша]

Тараскон, кто не породник, я не породник? )) мой дед охотился с фоксами, я с ними выросла и до пятнадцати лет жила, я обожаю фоксов так же страстно и сильно, как хороших качественных немцев, при этом немцев я обожаю только качественных, а фоксов всех подряд, даже шоушное мимими, у которого от фокса одна шкурка и жалкие остатки инстинктов, меня даже трусливый фокс (ага, я такое два раза видела) не выбешивает, просто потому, что это фокс.
но в том числе и поэтому я знаю, что вот то, что я тыщи раз вынимала из уличных драк, с чем бабушка отказывалась выходить за ворота дачи, с чем папа гулял по одному и только на открытых пространствах, - вот этому дедушка, признающий слово "дрессировка" только применительно к тиграм и львам и управлявший собаками с помощью кличек и междометий, говорил "Идем", собаки строились в ряд у ноги и шли, не поворачивая головы, мимо любого раздражителя. Я плакала от зависти. А чо плакать-то. Харизма как она есть. Ну и предназначение. Он водит нас на охоту - он хозяин. Он крутой. А ты кто? ты сперва докажи, что ты круче нас, тогда, может, и поговорим, а пока мы пойдем бить морды вон тем кавказам, хочешь - присоединяйся, не хочешь = подожди тут, мы быстро.
разница между заточенными под тесное партнерство с человеком породами и незаточенными только в том, что с заточенными проще и быстрее договориться. Заточенные сами заинтересованы в партнерстве. Ну, хорошие представители, разумеется. А незаточенных надо убеждать. Иногда - долго. Иногда - всю их жизнь, причем безрезультатно.

[tanya2fox]

Тараскон,


Ельша, права) у меня дочь, она бровью повела- вся стая фоксичья выстроилась и пошла.
Мужа так не слушаются .
Причём очень даже собачки себе на уме.
Я от них конечно могу добиться выполнения команд и требований- но чего мне это стоит!
Кроме того собачка может просто забить, как моя Тихус на последнем САСИБе - не пошла и все. ВВ за рингом моему мужу говорит- удавить суку...
А ведь куражная выставочная дева(

[Тараскон]

Сообщение от Ельша

разница между заточенными под тесное партнерство с человеком породами и незаточенными только в том, что с заточенными проще и быстрее договориться. Заточенные сами заинтересованы в партнерстве. Ну, хорошие представители, разумеется. А незаточенных надо убеждать. Иногда - долго. Иногда - всю их жизнь, причем безрезультатно.

Ну, славатебегосподи; вот именно об этом я и говорю!

Сообщение от Ельша

мой дед охотился с фоксами

Заметьте, это не я сказала!

Сообщение от Ельша

Он водит нас на охоту - он хозяин.

И это - тоже. Не я сказала.
НА ОХОТУ. Ага-ага, туда, где им самый кайф. А не просто: хозяин, мол, сказал, - собачка побежала и сделала. Когда хозяин упорно заставляет собачку делать то, что ей, собачке-то, глубоко неинтересно.
Харизма хозяина - да, несомненно. Но! Хозяин занимается именно тем, что и сами фоксы выбрали бы - будь у них возможность выбора.
И убеждать - естественно. К фоксам никогда невозможно применить слово "дрессировать". Сотрудничать. А результат - это уж у кого как получится. Потому фоксы-то и считаются сложными породами.

[Lauri]

Ох, мы сегодня наблюдали некрасивую ситуацию, к которой привело прежде всего, наверное, нежелание уступать друг другу.
Место действия: лесопарк, не самая посещаемая его окраина. Собственно, показательное фото, на котором видно, что погулять есть где всем:

На том месте, которое обведено овалом, не выходя практически на лед (на склоне) гуляют мужчина и женщина с пятью или шестью мелкими терьерами (по-моему, джеки, наблюдала с другой стороны озера). По направлению стрелочки двигаются две родительницы с детьми на санках, один деть в свободном полете. Еще издалека они показывают детям на собак, и идут туда, не просто мимо по льду, а планомерно сворачивая к именно этому склону. Подходят, собаки с лаем к детям, большая часть нормально, а пара стала то ли облаивать, то ли пытаться схватить наиболее мелкого ребенка на санках. Мать с помощью хозяина отогнала псов, ребенок в шоке, часть собак хозяин взял на поводок, часть нет. Разговаривают, мужчина отходит, и псы опять с лаем к ребенку. Он их опять отгоняет, начинается вторая перебранка, на повышенных тонах. Родительницы кричат про намордники, он про то, что не надо было подходить, ведь они прекрасно видели играющих собак и что склон занят. На что родительницы отвечают, что именно на этом склоне им удобно катать детей и они хотят покататься. Мужик про то, что склонов много. Они про то, что с собаками вообще нечего тут появляться. Мужчина про то, что склоны так-то не оборудованы для детей, и те могут травмироваться. Это парируется тем, что для собак они уж точно не оборудованы и это не место для них. В итоге мужчина забрал собак и ушел, деть поплакал, а затем вся компания каталась на вожделенном, отвоеванном склоне.
Вот ну оно того стоило? Понятно, что хозяин неправ, при приближении компании надо было собак подозвать и не подпускать к детям, тем более второй раз. Или воспитывать стаю, чтобы ко всем относились нормально (категорически не люблю агрессоров). Но и мамы... Не спросив отношения собак к детям прямиком туда... А потом одни будут рассказывать про неадекватных собачников, а другие про мамаш. А всего-то надо было разойтись, места же море!

[Ельша]

Тараскон, насколько я понимаю, в семье tanya2fox охотятся одни, а бровью поводит другая. И фоксов это совершенно не смущает ))

Сообщение от Тараскон

Когда хозяин упорно заставляет собачку делать то, что ей, собачке-то, глубоко неинтересно.

а вот это уже вопрос мотивации. Точно так же служебнику может быть глубоко неинтересно носить в зубах бессмысленный предмет или идти по высокой узкой досочке, когда можно пробежать вдоль нее по земле. Но хозяин сказал - надо, и он пошел. Тут дело хозяина объяснить, что это действительно надо.

Сообщение от Тараскон

К фоксам никогда невозможно применить слово "дрессировать". Сотрудничать. А результат - это уж у кого как получится. Потому фоксы-то и считаются сложными породами.

равно как и все остальные, кроме немцев и бельгийцев.

[Тараскон]

Ельша, ну, ей-Богу, уже скучно по сто раз объяснять одно и то же, и в восемьдесят четвертый - ходить все по тому же кругу...
Не, правильно я сделала, что ушла. И неправильно - что вернулась.
Всех благ, всех благ, милые дамы.

[Premium]

Сообщение от Тараскон

К фоксам никогда невозможно применить слово "дрессировать". Сотрудничать. А результат - это уж у кого как получится. Потому фоксы-то и считаются сложными породами.

я Вас обожаю. Но после этой фразы... Фоксы - собаки. В первую очередь собаки. И если кто-то не сумел сделать их собаками, а сделал НАДсобаками, мир не поменялся, фоксы по-прежнему собаки, наглые и упертые...

[Антена]

Сообщение от Ельша

Точно так же служебнику может быть глубоко неинтересно носить в зубах бессмысленный предмет или идти по высокой узкой досочке, когда можно пробежать вдоль нее по земле. Но хозяин сказал - надо, и он пошел. Тут дело хозяина объяснить, что это действительно надо.

И у подружейников точно так же. Хоть и охотники они.

[Ельша]

Сообщение от Тараскон

уже скучно по сто раз объяснять одно и то же,

это не называется объяснять. Это называется повторять.
и да, некоторые заклинания имеют силу. И люди искренне верят в слова "они - особенные, они - другие, они - иные". Особенно если эти люди неопытны или доверчивы.
такие же они, такие. Собака - она и есть собака. И служебник доберман в неумелых руках - такой же пистолет со спиленным предохранителем, как и норник фокс. Хотя предназначение у пород, мягко говоря, противоположное. А в умелых руках - все одинаково строится по четыре в ряд и выполняет нежелаемые действия. В очень умелых - еще и с восторгом выполняет. И вот тут и начинаются различия - в соотношении умелости рук и начала стадии восторга. И да, человекоориентированного немца или пуделя обучить делать нежелаемое с восторгом проще и быстрее, чем нечеловекоориентированного ягда или лайку. А так - все они собака и все они с большим удовольствием пойдут гнать кошку или валяться в тухлой рыбе, чем лежать на выдержке под столом, с которого даже ничего вкусного не падает.