[Ratri]

Сообщение от tihij

Может. Если одна из собак отритуалит на примирение - вполне вероятно, что ничего не будет. Не видели такое?

Я не так сначала поняла ваш ответ. Отритуалит - это тоже определенный отпор. Вот вместо ритуала - увертывание в сторону. Типа -уйди от меня , страшный.
Вот такая собака агрессивная?
Если с учетом того, что если не отстанут будет кусаться?

[TAX118]

Я вот так и не могу определиться, следует ли мне считать такое поведение именно агрессивным: при виде любой чужой собаки натурально перестает дышать, пытается слиться с местностью и добраться хоть по-пластунски. Ритуалов нет никаких вообще - ни рыков, ни оскалов, ни даже задираний хвоста или походки на цыпочках, всё в полной тишине. Вопить может только если уже думала, что добраться получится, а не выходит - от досады, очевидно.
Притом с хорошо знакомыми собаками ситуация совсем иная. Здесь ритуальное поведение есть, есть позы, взгляды. Она пытается их подмять, но ИМХО всё-таки считает "за людей".

Вот как-то видится мне, с незнакомыми собаками это всё-таки нельзя агрессией назвать. Ну какая агрессия, если она их искренне ни во что не ставит?..

А вот другая, напротив, хоть подраться и ужасть как любит, но все-таки ждет хоть какой-нибудь повод - хотя бы взгляд "неправильный" или неподчинение. То есть при идеально дипломатичном поведении (такие случаи были!) драки с ней можно избежать.
Вот по-моему как раз это агрессия.

[Islander]

Сообщение от tihij

Имеет значение ритуал.
У меня и злобная и агрессивная собака.
Но и истово ритуальная.
К ней можно подойти кому угодно, при условии что будет соблюден ритуал - демонстрация приветливости, спокойствия, определенная последовательность поз и действий.

Насчёт злобного и агрессивного - так и не знаю точно, но вот истово ритуальный - да, это про рыжего. Это, в общем, хорошо, минус один - если другая собака допустит в ритуале ошибку, рыжий за это ухватится с возмущением учительницы русского языка, увидевшей в диктанте жи\ши, написанное через Ы. И подойти к нему, даже при условии, что будет соблюдён ритуал, можно не кому угодно - если бы, к примеру, наш вражина-лабр вдруг решил бы пойти на мировую и при встрече начал бы усиленно ритуалить, не уверена, что рыжий согласился бы на примирение, мне кажется, он злопамятный, а лабр этот его знатно достал.

[Night Cat]

Сообщение от Ratri

в моем понимании агрессивная будь ритуал, не будь, по своему усмотрению/настроению взбучку устраивает.... ну или в компании у нее нет лояльности к сородичам и она всех "под себя " насильно выстраивает....

ну вот как бы вам объяснить.. но так, чтобы вы опять не обиделись)

tihij дал очень приличное понимание агрессии - готовность использовать силу при решении различных задач
давайте попробуем на пальцах
какой-нть там бандит может быть верным другом для кого-то и прекрасным семьянином - нежно любить жену-детей-родителей и заботиться о них всячески
но бандитом он от этого быть не перестает
но и просто так на улице на людей не швыряется

то, о чем говорите вы - не относится к видовой норме вообще, в отличие от агрессии) это либо "нездоровая голова", либо невоспитанность, либо результат целенаправленного отбора
ну почитайте "Агрессию" К.Лоренца, что ли... очень полезная книжка
зачем идти в поводу у ханжеского общества и приписывать нормальному инструменту, так сказать, какую-то эмоциональную окраску?
если в собаке напрочь отсутствует агрессивность.. лично мне такая собака неинтересна

Сообщение от TAX118

перестает дышать, пытается слиться с местностью и добраться хоть по-пластунски. Ритуалов нет никаких вообще - ни рыков, ни оскалов, ни даже задираний хвоста или походки на цыпочках, всё в полной тишине. Вопить может только если уже думала, что добраться получится, а не выходит

да охотится она на них просто
что не есть гуд, конечно

[TAX118]

Сообщение от Night Cat

да охотится она на них просто
что не есть гуд, конечно

Ну понятно, это ближе к охоте. Но считать ли это агрессией? Мне кажется нет.
Разумеется тут я говорю не о собаке (агрессивная или нет), а именно о поведении в конкретных ситуациях.

[Night Cat]

Сообщение от TAX118

Но считать ли это агрессией?

нет, конечно)) в охоте нет агрессии
у Лоренца, кстати, и об етом в той книжечке написато)) там реально, большой и интересный труд по этой теме, очень рекомендую

[Islander]

Сообщение от Marina&Alfa

У меня вот такое интересное замечание. Моя мадам, сука очень сучного характера, из серии "всех убью", очень доброжелательно относится к дворняжкам любого размера и пола. Она еще игнорит мелочь, йорков, тоев, чихов. Это мне как-то понятно, типа нюхнет и мимо идет. А дворняжки?.. Не важно, хозяйские ли они или уличные. Радостно играть, вилять хвостом и все в этом духе. Не понимаю, почему?..

А у нас обратная ситуация, ну почти обратная - если собака хозяйская, то рыжему до лампочки, дворняжка или нет (главное, чтобы не лайка - этих не любит в принципе), тут важнее пол и далее по обстоятельствам. А вот на уличных собак, которые сами по себе, независимо от пола, - на них реакция одна - "гнать с моей территории нафиг" ("своей" территорией при этом считается выгул) . Ни на одну хозяйскую собаку никогда так не реагирует (ну если только на наш дачный участок кто-нибудь не пытается зарулить, но это святое). Какой-то классовый расист, честное слово)

[Антена]

Сообщение от TAX118

Ну понятно, это ближе к охоте. Но считать ли это агрессией? Мне кажется нет.

Ну, вообще-то на своих соплеменников всерьез не охотятся. Только если в ситуациях критических (но на общем выгуле таких ситуаций быть не может).
Охотничьи собаки, бывает, иммитируют охоту на соплеменников, но при этом, они не причиняют ни малейшего физического вреда "оппоненту". А вот напугать могут конкретно. Игры у них такие.
Если ваша собачка именно иммитирует охоту, не причиняя никакого физического вреда "жертве", то тогда, ИМХО, это не агрессия.

Мои тоже так играются, но я не разрешаю им так играть в обычных собак, именно потому что обычные собаки пугаются (и пугаются хозяева) они не понимают, что это игра и никто их взаправду "есть" не будет.
Так играть можно только со своими. Свои прекрасно знают правила игры, у них "жертва" и "охотник" постоянно меняются местами и собаки получают огромное взаимное удовольствие от подобных игрищ.

[Night Cat]

Антена, боюсь, здесь речь идет не об имитации)

[Антена]

Сообщение от Night Cat

Антена, боюсь, здесь речь идет не об имитации)

У меня тоже есть такие сомнения, но как говорят, не пойман - не вор.
Охота - это не просто так, это работа, серьезная и тяжелая. И охотятся собаки не для развлекухи, а для дела.
Когда собака всерьез, чтобы покалечить, "охотится" на соплеменников, это никакая не работа, а агрессия. Одно дело, защищать свою жизнь, территорию, еду, самку, хозяина, или действовать по приказу своего хозяина - тут понятно. А другое дело, на общем выгуле, на пустом месте, "охотиться" на собак, которые ничем не угрожают. Зачем? С какой целью?
Поиграть? Может быть, тогда это имитация охоты и никакая не агрессия.
Покалечить, убить? А вот тут уже возникают вопросы.