[toshiba]

Сообщение от Premium

Здоровый на голову - нет

значит я таких не встречала. при условии, что сука лезет на рожен сама, а не он первый атакует. первым может и не будет атаковать :)

Сообщение от Premium

И по серьезу валяют, до увечий?

до увечий и взрослые собаки практически никогда друг друга не валяют в стае. это нерационально

Сообщение от Premium

смена позы собакой вовсе не свидетельствует о наличии либо отсутствии ума, поверьте!

Сообщение от toshiba

Другими словами, она прекрасно понимала, с какой конкретно целью отдавалась ей эта команда и в том и в другом случае.

так что я про то же.

[Premium]

Сообщение от Тараскон

тот, кто плохо знает норных - не поймет, ему и в голову не придет, что это не дружелюбие. Это у них так нервное напряжение выражается.

ага. У питов тоже.
И Даль моя, хоть не пит, тоже приветливо так хвостиком (оставшейся пупочкой) повиливает: ну, иди-иди сюда, друг дорогой" Может, кстати, даже шкуру не поднять при этом.

[toshiba]

Тараскон, это скорее породные особенности + сложность демонстрации поведения ввиду отсутствия хвоста :) вообще, насколько я поняла, у собак с купированными хвостами или висячими ушами бывают проблемы с позами как раз потому, что нечетко они читаются.

[Тараскон]

Сообщение от Premium

Может, кстати, даже шкуру не поднять при этом.

Во-во-во, у меня вообще - как правило - не поднимает шкуру. И предыдущий кобель - ба-альшой агрессор - никогда не поднимал.

[Premium]

Сообщение от toshiba

значит я таких не встречала. при условии, что сука лезет на рожен сама, а не он первый атакует. первым может и не будет атаковать :)

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Поставить на место обнаглевшую бабу и напасть первым - огромная разница.

Сообщение от toshiba

до увечий и взрослые собаки практически никогда друг друга не валяют в стае. это нерационально

Да что Вы говорите? А собаки в курсе этого?

Сообщение от toshiba

так что я про то же.

Я говорю Дале "Иди полежи в тот угол" - она идет и укладывается как хочет, поскольку цель - чтобы она была просто в том углу. Я говорю Дале "Лежать, место" - она плюхается "плац" и лежит неподвижно. Полагаю, Лоренц имел в виду именно это, так что мы не об одном и том же.

[Premium]

Сообщение от toshiba

сложность демонстрации поведения ввиду отсутствия хвоста :)

у фокса и пита купированы хвосты?
Так, что еще я сегодня узнаю нового?

[Тараскон]

Уважаемая toshiba, если Вы не в курсе - норным хвосты в принципе купируют не более трети; а нынче часто и вообще не купируют. У меня сейчас кобель - с НЕ купированным хвостом; у предыдущего был купирован совсем слегка - по-моему, буквально один позвонок. Не надо уж так валить все в одну кучу, а?..

Premium, мы прямо с Вами синхронно...

[toshiba]

почему-то всегда считала, что поднятая холка при нападении - это как раз признак трусливо-агрессивного поведения. "смотрите, какая я большая и страшная". уверенные в себе псы не нуждаются в этом. это как раз истинная агрессия, на мой взгляд. и вообще, как говорит наш дресс: чайник смотрит на хвост, а знающий человек - на морду.
говорю так, потому что знаю. мой муж до сих пор уверен, что если, несмотря на оскал, собака виляет хвостиком, то она прям сильно дружелюбная... никак не могу переубедить

[toshiba]

Сообщение от Premium

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Поставить на место обнаглевшую бабу и напасть первым - огромная разница.

я как раз про обнаглевшую бабу у Лоренца. там четко написано: если сука демонстрирует агрессию, то кобель постарается всеми силами свести эту агрессию на игру. извините, без цитаты. никогда не видела, что бы пытался. сразу включались в драку.

Сообщение от Premium

Да что Вы говорите? А собаки в курсе этого?

если речь идет про свободную стаю, то да, в курсе. если же про двух домашних из разных семей, то тут другая ситуация в корне. да и две домашние в одной семье крайне редко дерутся до увечий.

Сообщение от Premium

Иди полежи в тот угол

Сообщение от Premium

Лежать, место

это 2 разные команды. Лоренц говорил строго про команду "лежать", то есть выполнение одной и той же команды.

Тараскон, реально не знала. не в курсе очень многих пород собак. к тому же у многих только относительно недавно перестали что-то купировать. но, как я уже говорила, хвост вообще не показатель агрессии

[Ludok]

Сообщение от toshiba

у Мычко как раз описано, как всей стаей валяют щенка-агрессора на втором этапе социализации.

а у нее там не написано, когда он случается? Этот самый "второй этап социализации"? А, главное, ГДЕ он случается? то бишь, что из себя представляет?
Вы у Лоренца слова "одно сообщество" видели?