[Ludok]

Сообщение от toshiba

если сука демонстрирует агрессию, то кобель постарается всеми силами свести эту агрессию на игру. извините, без цитаты. никогда не видела, что бы пытался. сразу включались в драку.

И метро в Париже нет...

[Premium]

Сообщение от Ludok

И метро в Париже нет...

потому что не видела?

[Premium]

toshiba,
я капитулирую перед Вашей подменой понятий...

[Берн]

toshiba, Лоренца "почитать" - мало...Его надо читать вдумчиво и с удовольствием...и помнить, что н описывает поведение собак, как они должны быть...а не продуктов "шоу-разведения"...Это 40-50е годы...выставок еще практически нет, и от собак требуются прежде всего "морально-волевые" качества, свойственые их деятельности...а непрямота плеча и вздернутость уха...И "Зеленых" в Европе нет еще...и обычный средний европеец ни фига не станет терпеть отклонения в поведении собаки, типа порыкивания на детей или немотивированных наездов на сук...не доживет така собашка до размножения...
да, не вовсем Лоренц полностью и абсолютно прав...особенно в части происхождения собак...но по наблюдательности и анализу поведения - до сих пор много кому - много очков вперед....
И на Мычко - напрасный наезд...она, по большей части как я помню, за азиатами наблюдала...а настоящий азиат - сильно ритуальная собака...и таки да - часто для выяснения положения в стае "ритуальным" собака - одного раза хватает...а все время на рожен лезут - глупые нервные психи...которых в природе давно прибили бы ужо...или люди, или собаки...
Шоу-выставки, дрессировщики и "зеленые настроения" сильно изменили собак в худшую сторону...со времен Лореца...Но база то - там...и описание нормального поведения нормавльной собаки - то же - там....

[toshiba]

Сообщение от Ludok

а у нее там не написано, когда он случается? Этот самый "второй этап социализации"? А, главное, ГДЕ он случается? то бишь, что из себя представляет?

Второй период социализации

Он может смыкаться с первым периодом или перекрываться с ним; приходится на возраст примерно от полутора до пяти месяцев.

то есть до 6 месяцев в среднем. а речь про валяние шла как раз при воспитании в стае, так как говорилось четко, что валять может вся стая, а не только мать

Сообщение от Ludok

Вы у Лоренца слова "одно сообщество" видели?

да, видела. почему-то думала, что стая и одно сообщество в данном случае синонимичные понятия. я ошибаюсь?

[toshiba]

Берн, так и я как раз про это! сейчас ОЧЕНЬ мало нормальных собак в понимании Лоренца. поэтому апеллировать к нему далеко не всегда уместно. а в плане того, что должно быть я с ним полностью согласна. но мы имеем то, что имеем. и приходится жить в существующих реалиях.
и на Мычко я не наезжала. я лишь сказала, что немотивированная агрессия - это как минимум странно.
Premium, а я и говорю, что "как правило". у моей знакомой 2 собаки. одна из них сильный доминант, вторая сильнее физически, но все стычки заканчивались скорее обозначениями укусов. до того момента, когда мелкая собака не утвердила лидерство окончательно. сейчас драк нет, насколько я знаю

[toshiba]

Premium, объясните, пожалуйста, что и где я подменила? если про разные команды, то это точка зрения дрессировщика, а не моя... он мне по началу все время тыкал в лицо, что я одно и то же действие разными словами обозначаю, чем только путаю собаку... если еще что-то, то скажите с опорой на источник. вы же сами меня к этому призывали...

[Берн]

Сообщение от toshiba

ОЧЕНЬ мало нормальных собак в понимании Лоренца. поэтому апеллировать к нему далеко не всегда уместно.

Всегда "уместно"...что бы для начала разговора отличить норму от патологии...потом - определить причины патологии а уж потом - способы мимнмизации последствий этой патологии.... И не пытацца "воспитывать" то, с чем можно "бороцца" тока при помощи поводка и намордника....

[Берн]

Сообщение от toshiba

он мне по началу все время тыкал в лицо, что я одно и то же действие разными словами обозначаю,

угу...Лоренц ОКД не сдавал...поэтому легко мог обозначать одно дейсттвие разными словами...и разные действия - одним словом.. и у его собачкофф хватало мозга не запутацца...в какой ситуации чего он от их хотел...В ОКД так не выйдет, а в жизни - запросто...Если , конечно, ее не по Фишеру выращивали...

[toshiba]

Сообщение от Ludok

И метро в Париже нет...

если бы автор утверждал не столь категорично, то я бы тоже так подумала... но, когда есть квантор всеобщности, то исключений быть не может. а так как я видела исключения и не одно, то исходное утверждение не верно. это уже математика, конечно, но и на бытовую логику тоже распространяется...