[Premium]

Сообщение от toshiba

если еще что-то, то скажите с опорой на источник. вы же сами меня к этому призывали...

"Он едва меня самого не свел с ума, доказывая мне, что меня нет" (с) "Мастер и Маргарита" М.А. Булгаков.

[Premium]

Сообщение от toshiba

если бы автор утверждал не столь категорично, то я бы тоже так подумала...

Вы в оригинале читали? Про погрешности перевода в курсе?

[toshiba]

Берн, к сожалению не нашла у Лоренца того, из-за чего начался спор: первая встреча двух незнакомых собак на нейтральной территории. именно за этим меня к нему и отправили, я так поняла. а ведь норму такого поведения еще вроде как Хэрриот описывал вскользь (вероятнее всего оттуда я это и взяла.) это примерно те же времена, что и Лоренц.

Сообщение от Берн

Лоренц ОКД не сдавал.

да. но он утверждал, что безоговорочное выполнение команды "лежать" должно быть выработано в первую очередь у собаки. так что думаю, что она имел ввиду именно одну команду.

[Ludok]

Сообщение от toshiba

стая и одно сообщество в данном случае синонимичные понятия. я ошибаюсь?

Ошибаетесь. В период от полутора до 5-ти месяцев СООБЩЕСТВОМ для щенка является "гнездо" - однопометники и родители. Примерно в возрасте 12-14 недель мать начинает разрешать щенкам "выходить в свет". Иногда даже приводит "в стаю" "на посмотреть". Но вливается щенок в стаю только после полугода. И то, не сразу.
А стая - да, может валять щенка младше полугода. И причин для этого всего две: либо со стаей что-то не то, либо со щенком.

[toshiba]

Premium, если так, то тогда верить нельзя ничему и никому. тут погрешность перевода, там автор имел ввиду не то, что написал... вы меня сами отослали к этой книге, а теперь говорите, что все, что я вам из нее цитирую, я цитирую неверно и все на самом деле не так... странно как-то

[toshiba]

Сообщение от Ludok

И причин для этого всего две: либо со стаей что-то не то, либо со щенком

а я и не утверждала другого. я как раз и сказала, что слищком агрессивного щенка будут валять. но это уже не табу. опять же квантор всеобщности.

вы можете как угодно относиться ко мне в принципе, но если человек говорит: всегда, никогда, однозначно, и я нахожу этому опровержения, то эти утверждения подвергаются сомнению и критике. извините, но меня так учили. вообще не люблю подобных фраз, так как полной индукции все равно никто не делал...

[toshiba]

а вообще, на самом деле, не нашла критической разницы между произведениями Фишера, Лоренца и Гриценко. рассматривают одно и то же с упором на разные части. Есть некоторые нюансы и различия в определениях, например, агрессии, но не более того

[Molya]

гы. То ли в инете поболтать, то ли пойти и правда уборкой заняццо...

Сообщение от toshiba

первая встреча двух незнакомых собак на нейтральной территории. именно за этим меня к нему и отправили, я так поняла.

" нейтральная территория" - эт какая? Отож некоторые думают что " все вокруг колхозное и все вокруг мое, дааа"

[Premium]

Сообщение от Molya

гы. То ли в инете поболтать, то ли пойти и правда уборкой заняццо...

Поболтайте лучше с нами, а то у меня уже моск расплавился....

[Molya]

toshiba,

Сообщение от toshiba

Есть некоторые нюансы и различия в определениях, например, агрессии, но не более того

а как Вы считаете, " ритуальное поведение" и " агрессия" ( к сородичам, например) кем друг другу приходятся?