[TaHи]

Сообщение от L.M.

ну зачем такие крайности?
Между вариантом "везде и всюду безоговорочно на поводке и в наморднике" и вариантом "в свободном полете где угодно" есть целая гамма возможностей.

Да что вы? Это где есть? В правилах?
Так там и написано, что те, "которые слова знают" могут без поводков по двору бегать вместе с теми, "которые не кусаются"?
Вы про закон писали? Или про что?

что плохого, если ленивый ожиревший спаниель будет знать основные команды и слушаться хозяйку? Ну ничего же плохого.

Ничего плохого, только хорошее. И что?
Вы про закон, или про что ?

[Veresk]

Сообщение от L.M.

Вы совершенно верно отметили, что сделать закон, который бы учитывал абсолютно все варианты, и для каждого из этих вариантов указывал бы наилучший способ действий, физически невозможно.

Где я это "отметила"? Речь шла о том, что законы про обязательный поводок в городе как раз подходят всем собакам и владельцам. Это несложное требование, которое сможет выполнить каждый, в отличие от "обязательных команд".
Хоть это требование, конечно, может кому-то и не нравиться. Как и усыпление собак за покусы, которое тоже несложно и эффективно.

[Roby]

Сообщение от L.M.

Лично я, как представитель зоозащитной (что бы там про нас ни говорили) организации, буду считать приемлемым любой вариант, который сочетает право людей на безопасность с охраной интересов животных (в том числе – с обеспечением потребности собак в физической активности).

Хорошо. В таком случае Вы, как представитель зоозащитной организации, что думаете о тысячах бродячих собак в столице и безопасности граждан с охраной интересов животных?

[L.M.]

Veresk, Под потребностью в физической активности я понимаю ровно то, что написано: потребность в физической активности. Как и у всякого живого существа, кроме, разве что, сидячих организмов.
Я не буду с Вами спорить на тему: всем ли владельцам подходит выводить свою собаку за дверь квартиры исключительно на поводке. Да и по поводу того, насколько ЛИЧНЫМ делом является воспитание собаки (скажу только, что, с моей точки зрения, не более личным, чем получение водительских прав садящимся за руль: хотя человек может замечательно водить, и не имея "корочки"; а автомобиль – несомненно, частное имущество, которым владелец может распоряжаться по своему усмотрению – но, тем не менее, не многие будут настаивать на своем праве водить собственную машину без соответствующей бумажки). Как уже было сказано, я не думаю, что здесь и сейчас удастся прийти к согласию по этому вопросу. А спорить просто ради полемики…

ТаНи, еще раз прошу Вас обратить внимания, что я ровным счетом ничего не писала о бесповодочном выгуле во дворах. И о правилах не писала тоже совсем ничего. А писала я о пользе воспитания собаки.

Roby, я считаю наличие в городе тысяч беспризорных собак несовместимым как с безопасностью граждан, так и с охраной интересов животных. Мы вообще не выступаем ни за стерилизацию бродячих с возвратом обратно на улицу, ни за неприкосновенность жизни любой и всякой собаки.

[Veresk]

Сообщение от L.M.

Как уже было сказано, я не думаю, что здесь и сейчас удастся прийти к согласию по этому вопросу. А спорить просто ради полемики…

Не ради полемики, а ради истины. Поводок - такое же средство управления собакой, как дрессировка. Жаль, что вам это неизвестно.

Сообщение от L.M.

Я не буду с Вами спорить на тему: всем ли владельцам подходит выводить свою собаку за дверь квартиры исключительно на поводке.

Я и не собираюсь с вами спорить на эту тему. Чтобы спорить, надо видеть у собеседника хотя бы понимание написанного текста.
Подходит в смысле способности - да, поводок подходит всем.

Сообщение от L.M.

Под потребностью в физической активности я понимаю ровно то, что написано: потребность в физической активности. Как и у всякого живого существа, кроме, разве что, сидячих организмов.

Вы не объяснили, что должно быть в городе для того, чтобы животное реализовало потребность в физической активности. И чего сейчас, например, нет. для сего нужны какие-то новые законы.

Т.к. на поводке в городе можно при желании обеспечить животному любую потребность в физической активности. Кто с этим спорит - просто ленив.

[Хамелеон]

Сообщение от L.M.

Да и по поводу того, насколько ЛИЧНЫМ делом является воспитание собаки (скажу только, что, с моей точки зрения, не более личным, чем получение водительских прав садящимся за руль: хотя человек может замечательно водить, и не имея "корочки"; а автомобиль – несомненно, частное имущество, которым владелец может распоряжаться по своему усмотрению – но, тем не менее, не многие будут настаивать на своем праве водить собственную машину без соответствующей бумажки).

L.M., спасибо за прекрасно сформулированный аргумент. Это действительно часто не настолько "личное" дело.

Roby, я считаю наличие в городе тысяч беспризорных собак несовместимым как с безопасностью граждан, так и с охраной интересов животных. Мы вообще не выступаем ни за стерилизацию бродячих с возвратом обратно на улицу, ни за неприкосновенность жизни любой и всякой собаки.

Показатель адекватности, по крайней мере, для меня.

[Хамелеон]

Сообщение от Veresk

Поводок - такое же средство управления собакой, как дрессировка.

ТОЖЕ, но не ТАКОЕ ЖЕ.
Знак равенства здесь ставить нельзя.
Аргументы? Например, сплошь и рядом .... отдельным нехорошим людям наличие поводка в отростках, называемых руками, не мешает (и не помогает!) делать хоть чтонибудь для хоть какого-то воздействия на свою собаку! И те же покусы, и те же смерти, и т.п. А оно стоит и хлопает красивыми глазами. Или тупит. Простите за прямоту.
Думаю, достаточно.

Сообщение от Veresk

Подходит в смысле способности - да, поводок подходит всем.

Жизнь показывает, что это совсем не так.

Сообщение от L.M.

Я не буду с Вами спорить на тему: всем ли владельцам подходит выводить свою собаку за дверь квартиры исключительно на поводке.

Позволю себе уточнение: выводить из квартиры (и из подъезда, дома....) все должны - исключительно на поводке! Хотя бы потому, что обзор ограничен. Это элементарная дисциплина и уважение к окружающим. И ТБ, разумеется. Я бы сказала, необходимый минимум того, другого и третьего...

Сообщение от Veresk

Т.к. на поводке в городе можно при желании обеспечить животному любую потребность в физической активности. Кто с этим спорит - просто ленив.

Позволю себе не согласиться. Какаю-то, конечно, можно. Любую - нельзя.
Если Вы хотели сказать об уровне потребности, тогда ещё можно согласиться. Если держать в уме возможность время от времени выезжать с собакой ещё куда-нибудь. Но это нормальная обязанность владельца - думать о таких вещах.

[TaHи]

Сообщение от L.M.

Да и по поводу того, насколько ЛИЧНЫМ делом является воспитание собаки (скажу только, что, с моей точки зрения, не более личным, чем получение водительских прав садящимся за руль: хотя человек может замечательно водить, и не имея "корочки"; а автомобиль – несомненно, частное имущество, которым владелец может распоряжаться по своему усмотрению –

Вот когда приравняют собаку к автомобилю, т.е. собака будет ИПО- источником повышенной опасности, то тогда такое сравнение будет уместным.
При этом будут собаки типа велосипеды и мопеды, не требующие водительских прав.

Я лично "ЗА" то, чтобы собак крупнее йорка признали ИПО, со всеми вытекающими, раз уж собачники НЕ понимают разницы между собакой и автомобилем, приводя как аргумент права на управления источником повышенной опасности.

[TaHи]

Сообщение от Хамелеон

Аргументы? Например, сплошь и рядом .... отдельным нехорошим людям наличие поводка в отростках, называемых руками, не мешает (и не помогает!) делать хоть чтонибудь для хоть какого-то воздействия на свою собаку! И те же покусы, и те же смерти, и т.п. А оно стоит и хлопает красивыми глазами. Или тупит. Простите за прямоту.
Думаю, достаточно.

Совершенно достаточно, чтобы штрафовать каждый день за то, что мешает окружающим, а если укусит кого, то владельца в тюрьму, а собаку в усыпалку.

[TaHи]

Сообщение от Хамелеон

Жизнь показывает, что это совсем не так.

Давно понятиями закон не подменяли.
Закон-то федеральный, хотя я помню, что за МКАД жизни нет, и все собаки в РФ живут в московских квартирах, поэтому и закон не московский, а всея Руси для московских собак.