[minaich]

Сообщение от Индиана

Ни фига себе "органы" рассуждают

ничто человеческое им не чуждо(с)
они ж не роботы

[flooder]

Сообщение от minaich

вы только им ссылку на Пёсика не дайте, а то придётся бить очередями

Я ж старый партызан!Своих не сдаю!!"Катюши" стоят под окнами!

[КэтС]

Сообщение от Oxuta

На хвостах еще наши ПиКовцы учат Хвостатых как мужика достать. Звонить, какими-то листовкаими дом заклеивать.

Такое ощущение что эта история уже стала жить несколькими жизнями. Собственно сама история и ответвления от неё. Это я имею ввиду про элиту, породистые-непородистые, кто герой, кто нет и т.д. и т.п..
Эта история притянула практически все проблемы собаковладельцев. Но как притянула, опять с митингами, истериками, желчью.
Какое то время "хвосты" были просто "хвостами", после этой истории они - питерский филиал ПиКа. Лично мне очень жаль что теперь "хвосты" - сборище истеричных тёток, помойка, в видении многих людей, даже несобачников.
Когда "хвосты" только появлялись, я очень активно спорила с администрацией, я говорила что в управлении форумом должны стоять люди, которые бы отвечали за моральный облик сайта, а не только за "не пишите капсом, это нарушение пункта такого-то". За что и получила бан, о чём не жалею ни разу.

[CBET]

Сообщение от КэтС

За что и получила бан, о чём не жалею ни разу.

Ну, собстна, не удивительно..." Это и есть...наша волшебная палочка...в действии!" (Чародеи)

Не по теме...Ко мне сегодня утром на прогулке подкатились два милиционера....Гуляли на разделительной полосе Дмитровки...Подкатились на тему, почему гуляем в неположенном месте?? На вопрос, где написано, что не положено,замялись...Бо, таблички нету, что запрещено....Предложила им прогуляться до места где "положено"...К слову, фила на поводке, пятимесячный коккереныш на поводке...Ничё! Пошли, прогулялись... Даже и погавканы не были....По дороге до нашей, перекопанной и огороженной Мосводоконалом, площадки были атакованы безповодочными:
1. Два аргентина
2. Такс
3. Лабр...
В их отношении претензий не...не возникло...Как и в отношении площадки...Было сказано, что:" Ну пролезть то можно"...
Ощущение, что я прямо на территории Кащенко и живу...((

[Aha]

А в нашем городе нет ни одного места, где положено гулять с собаками

[Дилетант]

Ох..... Ну, попробую....

Правовой аспект

С точкии зренния формализованно общественнной морали (законов) в России - умерщвление собаки само по себе не является нарушеием никаких норм....

Я может не совсем понимаю что значит умерщвление "само по себе".

Ох, как бы это "на пальцах"....

Обнаружение трупа человека с признаками насильственной смерти - само по себе явится основанием для расследования/возбуждения уголовного дела.
Убийство - нарушение норм.
Многие события сами по себе явятся основанием....
Даже обнаружение срубленного дерева в сквере - ваше заявление должно быть принято - расследование (дознание) - быть может возбуждение уголовного дела. Потому как норма имеется... О незаконной порубке деревьев...

Обнаружение тела собаки с признаками насильственной смерти - само по себе не явится основанием ни для какого расследования. У вас даже заявления не примут, если не будет тех или иных обстоятельств, которые трудно даже назвать сопутствующими, потому как во многих соучаях органы правопорядка будут интересоваться именно этими обстоятельствами, а уж фигурирует в них собака или что иное - дело десятое.

Обстоятельства могут оказаться значимыми, например, если тело собаки будет повешено на дверях подъезда жилого дома, исполкома, кинотеатра.. над проезжей частью вместо знака... В большинстве из этих случаев раньше могло бы быть возбуждено дело по "хулиганке", в том числе и уголовное ( ст.206). Теперь для уголовной хулиганки требуется, чтобы нарушение общественного порядка совершалось с использованием оружия... Но в перечисленных случаях какой-то интерес правоохранительные органы должны бы проявить... Ровно такой же, как если вышеперечисленные места будут измазаны дёгтем или фекалиями, например.....
В другом разрезе... если обнаружено будет тело собаки со следами истязаний, вот тогда, при определённой настойчивости, вам, быть может и удастся добиться хоть какого-то расследования, а то и возбуждения дела по той самой статье о жестоком обращении с животными. Основание - жестокое обращение
. Будем, разумеется, рассматривать подробно....
Если же вы обнаружите тело собаки, сбитой машиной или убитой ударом палки по голове, то увы, повторю, у вас даже заявления не примут. И не потому, что конкретный чиновник бездушен, а потому, что у него нет оснований реагировать.... Никакие нормы не нарушены самим фактом насильственной смерти собаки.

Теперь:

грубо говоря, убил собаку-уничтожил имущество по нашим законам. Уже нарушение.

- нарушение чего?
"Соответствующая" статья УК потому и в кавычках, что если и соответствует, то в единичных случаях.... Ну, тут придётся обратиться к тексту....

Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества

1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, —
наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Вот тут, что в случае с тёткой, что в случае с мэрией Москвы.... Тётка владеет собакой по факту, мэрия по собственному... э-э.... закону. Нивапрос. Но шобы требовать уголовного преследования, что мэрии, что тетке придётся доказывать, что они потерпели экономический, хозяйственный ущерб от потери возможности использовать такое ценное в хозяйственном плане имущество. Или ущерб вследствие потери материальной ценности. Причём - "значительной" !
Так что, уважаемая Tatyana&Ceziya,

Т.е. если, например, я лично собственноручно отправлю на тот свет общественно неопасным способом стаю безнадзорных собак, то никаких законов я не нарушаю?

- смело вперёд! Уголовное преследование Вам всяко не грозит, ежели Вы будете объясняться грамотно..... Потому как мотивы - штука немаловажная... Смотрите, чтобы хулиганством не явилось...
И ещё - постарайтесь ничего административного не нарушать, отправляя стаю на тот свет.... Но само по себе деяние - ага, ничем Вам не грозит....

Ущерб сам по себе.... Тут ведь вот в чём фокус:

уничтожил имущество по нашим законам. Уже нарушение.

- Ха! В большинстве случаев (за исключением упоминавшейся статьи УК), "нарушения" - как бы сами по себе, а уничтожение(повреждение) имущества - само по себе....
Можно и ничего не нарушая имущество уничтожить.....
Например:
Затопили вы нижерасположенную квартиру.... Не уследили, вода из стиральной машины как в рекламе вылилась.... Но при этом захлебнулась собака соседей, сидевшая в клетке....
Вы ничего не нарушили.... Но ущерб причинили.... Который и будете возмещать в рамках гражданского законодательства...... Если хозяева собаки смогут обосновать, какой именно (имущественный!!!) ущерб им причинён.

Дык вот и всё, что касается имущества и ущерба......
Есть только один нюанс.... По-прежнему, если имущество уничтожено из хулиганских побуждений, то "хулиганка" и будет расследоваться-рассматриваться -квалифицироваться. Уголовная или административная.
Но "хулиганку" нам всяко придётся рассматривать чуть подробнее, чем это сделала уважаемая Кошак... Совсем "чуть", потому что она практически всё сказала....

[ExsSR(SL17)]

Сообщение от minaich

вы только им ссылку на Пёсика не дайте, а то придётся бить очередями

У них там уже проскакивала ссыль на "Пёсик"
Наверное команды не было всем сюда "высадиться".
Они пока сайты телеканалов атакуют.

[CBET]

Сообщение от ExsSR(SL17)

Наверное команды не было всем сюда "высадиться".

Не приведи то Господь.. На к-9 было такое...Не..не надо...

[Дилетант]

Ах, да.... касательно 167-й уголовной... Простите Бога ради.... Там вторая часть есть, просто, сконцентрючившись на конкретном случае, чуть не забыл... А она - важная....

Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества

1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, —
.....2. Те же деяния, совершенные путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, — наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

Вот смело ловите бабулек, которые пытаются уничтожить "имущество мэрии Москвы", разбрасывая для этого отраву... И добивайтесь их преследования в уголовном порядке...
Вот если бы мужик фугас заложил... или даже медвежьих капканов наставил..... Ещё хоть как-то можно было бы рассматривать эту статью во второй её части.... Если отрешиться от купности ущерба и от того, что деяние для квалификации по этой статье, должно быть направлено именно на причинение имущественного вреда.

Тут дебри, на самом деле, касающиеся мотивов, объективноости и субъективности, вины и прочей юридической специфики...
Эдакие общие (фундаментальные, однако) соображения для спец. веток и спец-форумов....
Нам же, в конкретике, есть смысл обратить внимание на следующее: тёткины адвокаты даже не заикаются о преследовании по определяющему признаку уничтожения имущества... По той простой причине, что профессиональные юристы понимают: такой поворот дела судебных перспектив не имеет.

[CBET]

Сообщение от Дилетант

Вот смело ловите бабулек, которые пытаются уничтожить "имущество мэрии Москвы", разбрасывая для этого отраву...

Эээ..А есть такие?? Мне вот как то все больше противоположные бабульки встречались...да и встечаюцца....