[Кошак]

Дилетант, защита прав осуществляется либо самим лицом, либо его защитником-адвокатом. Это все урегулировано нормами УПК. Пояснить? Уголовно-процессуального кодекса. "вася пупкин"-понятие не процессуальное. Есть упоминание некоего "общественного защитника", но что за зверь? После многочисленных непоняток, возникших с момента введения в действие нынешнего УПК и многочисленных выяснений этого момента, пришли к выводу: может быть такой зверь, но только в суде, а не на предварительном следствии.

А самый страшный зверь для своего подзащитного- адвокат гражданской специализации, влезший в уголовное дело. Элементарно СО с ОД путает, специфики не знает, если еще и пальцы гнет.....Трындец его клиенту!

Ну усе, больше офф-топить желания нет. Дилетант, если Вы адвокат, скиньте в личку свою визитку- приглашу на защиту, а там посмотрим....

[Кошак]

Дилетант, не, в профессионализме никто никому не отказывает! На него все уповают!
А черт его знает, мож уже и райотделы.....Как всегда, сотрудники обо всем последними узнают

[Кошак]

Крыска, да у самих заходит! Без полбанки не разберешься в таких делах! 213 тут хоть и притянутая, но ближе всего. По ней, вроятно, и в суд пойдет. Нужно было ему из резинострела палить. Но что сделано, то сделано....Погорячился

[Дилетант]

Уважаемый,Дилетант, Вы правы во всем, кроме представительства- все-таки нормы ГПК на нас не распространяются.

Уважаемая Кошак, а даваёте задумаемся, причём тут ГПК ?

Поэтапно: В отношении обвиняемого всё, написанное мной, верно и в рамках УПК

Сообщение от УПК РФ

Статья 16. Обеспечение подозреваемому и обвиняемому права на защиту

1. Подозреваемому и обвиняемому обеспечивается право на защиту, которое они могут осуществлять лично либо с помощью защитника и (или) законного представителя.

2. Суд, прокурор, следователь и дознаватель разъясняют подозреваемому и обвиняемому их права и обеспечивают им возможность защищаться всеми не запрещенными настоящим Кодексом способами и средствами.

3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, обязательное участие защитника и (или) законного представителя подозреваемого или обвиняемого обеспечивается должностными лицами, осуществляющими производство по уголовному делу.

4. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, подозреваемый и обвиняемый могут пользоваться помощью защитника бесплатно.

"Супостату", значит, можно, шоб его интересы Вася Пупкин представлял, а потерпевшему - нельзя?

(Если честно, то как-то так сложилось, что интересовала меня именно защита подозреваемых/обвиняемых, так что в этом отношении - имею представление, о чём пишу... И к гражданскому праву имею ещё меньше отношения чем к уголовному и административному)

То есть потерпевший оказывается более поражённым в правах, чем супостат? Если так, то - достойно, благородно, по-рыцарски даже, я бы сказал..... Но плохо верится....

Тут, обратите внимание, фишка в другом..... Она на том самом теоретически-идеологическом уровне корни имеет....
В рамках уголовного дела могут быть обвиняемый и потерпевший.... Но они не совпадают со сторонами уголовного процесса.
Сторона защиты = сторона обвиняемого.
Но сторона обвинения не равна стороне потерпевшего...
Сторона обвинения = сторона государства, сторона закона. .... "государственный обвинитель"...

В рамках УПК "терпила" - вообще с боку припёка, грубо говоря...
Поэтому его права в процессе практически никак и не оговариваются.... Но гражданских прав на том основании, что он потерпел от супостата его никто не лишал...

[Дилетант]

Дилетант,
Кошак,
Так...а дело все таки уголовное? Я что то совсем растерялась.Я как полный дилетант(с маленькой буквы) думала,что уголовное,если только он в тетку стрелял

Крыска, дык.... Об том сейчас и речь: Какое там может вообще быть дело.... Пару статей (уголовных), которые публика пыталась притянуть к этому случаю. я кже рассмотрел - показал, почему не "катят". Осталась из уголовных одна хулиганка (если мы считаем, что у тётки нет вреда здоровью, а это ещё - вопрос.... Но большинство из нас интересует, всё же, то, что хоть как-то с собакой связано).
Касательно хулиганки (уголовной) - будет ли она там - большой вопрос, и уважаемая Кошак пусть кратко, но достаточно об этом написала...

Попробую, всё же, подробнее, но пока сразу:
**думала,что уголовное,если только он в тетку стрелял** - Ещё неделю назад написал, что если бы он стрелял по фонарям, то точно и без вопросов была бы уголовная хулиганка....
Стрельба по тётке - скорее всего убрала бы ст. 213, квалифицировалось бы по другим статьям...
Стрельба по собаке может, как раз, "отбить" уголовную, да и вообще хулиганку... А может и не отбить... Буквально пару постов назад писал подробнее....
Ну, ладно, попробую подробно и последовательно.... для дилетантов...

[Крыска]

Ещё неделю назад написал, что если бы он стрелял по фонарям, то точно и без вопросов была бы уголовная хулиганка....

э...ну дык то одно пишут,то другое...мысль теряется...

[Дилетант]

ну дык то одно пишут,то другое...мысль теряется...

Ну, эт смотря что (кто) пишут....
Не все имхи равно заслуживают внимания.
Взаимосвязи, обоснования - всё ведь по-прежнему....

"Даже в нашей стране не может быть такого, чтобы убийца остался безнаказанным" ("Он стрелял и убил, поэтому она ни в чём не может быть виновата")
vs
"могут быть применены те или иные нормы (идти речь об их нарушении) потому что..."
- есть же разница....

[Кошак]

Дилетант, так это при чем ГПК? в том то и дело, что не причем! В гражднанском судопроизводстве может быть представитель ответчика\заявителя. Так там и следствия\дознания нет. А в нашем случае УПК действует. Совсем иные нормы. Здесь "вася пупкин", вообще ни чьи интересы представлять не может, ни какой стороны. Защитник- это адвокат, дико извините, официальный (выше писала, повторяться не буду), терпила может иметь защитника-адвоката, только на основании договора, бесплатно терпиле органами седствия\дознания адвокат не предоставляется. Ну не покладено. В случае недееспособности терпилы назначается ЗАКОННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, но не "вася пупкин", а кого закон (УПК) регламентирует. Но! Может быть в уголовном деле и представитель потерпевшей стороны без вынесения постановления о допуске законного представителя дознавателем, а на основании доверенности. Это тот случай, когда "терпит" юридическое лицо, а так как стороной в уголовном деле юридическое лицо быть не может- только физическое, тут и возникает представитель организации, которому ген.директор выдал ДОВЕРЕННОСТЬ на участие в уголовном деле. Вот этот представитель и будет иметь все права потерпевшего. Ну дык и постановление о признании потерпевшим будет выглядеть:"признать потерпевшим по уголовному делу №.... такую-то организацию в лице представителя такого-то".

Ну вот и все....Вообще, это мои размышлизмы на тему обсуждаемого происшествия. Возник вопрос:зачем они брешут? Озвучила и обосновала. Обосновала для интересующихся, не имеющих отношения к нашим юр.заморочкам. Также как сама прошу, например, эксперта, разъяснить и обсновать свои суждения, так как сама в медицине ни в зуб ногой. Не стоит копья ломать в казуистике, ибо от нас не зависит в каком виде и как данное дело уйдет в суд и как будет расследовано. Только обсуждать и остается...

[Кошак]

Дилетант, насчет "развернуться- отказать" Вы не правы. Вот если бы, да кабы...если бы, кобель был завален из травматики или газовика (сигнальным патроном) в упор, да при куче свидетелей... Тут -да. Можно было бы попробовать, но учитывая общественный резонанс, вызванный Хвостами, скорее всего была бы отмена с возбуждением. Здесь ФОРМАЛЬНО (именно формально) усматривается состав 213- для ВУД (применение огнестрела, наличия травмы у бабки). Неет, интересно было бы покопаться в обстоятельствах. А Вам нет? А что судмед покажет? Могу только предположить, ибо НИКАКОЙ инфой по делу не владею. Если судмед будет назначена только по карте травматика и без лица (по мед.документам)- ответ ясен, как грабли: "допустимо при указанных обстоятельствах, могло быть получено при воздействии....". Для направления дела в суд будет достаточно. А если погеморроиться? Что может вылезти? Если грубо в двух словах: может оказаться направление раневого канала снизу\вверх и слева\направо при установленном травмирующем воздействии сверху\вниз и справа\налево. Или само ранение не соответствует травмирующему предмету- то есть подобрала плющеную пульку, а ногу напильником царапнула. А может, наооборот, все показания терпилы полностью подтвердятся заключением СМЭ. И так далее по всем вопросам...

[Дилетант]

Ох, вот же ж....
Уважаемая Кошак, может и погонят нас отсюда за флуд, но некоторые уточнения важны для того. чтобы представлять себе, что и как происходит в деле по данному конкретному случаю и вокруг него...

Сообщение от Кошак

Вообще, это мои размышлизмы на тему обсуждаемого происшествия. Возник вопрос:зачем они брешут? Озвучила и обосновала. Обосновала для интересующихся, не имеющих отношения к нашим юр.заморочкам.

Брехать-то брешут, но далеко не в той мере и степени, в какой может сложиться впечатление у "неимеющих отношения" на основе Ваших размышлизмов.....

Эмоционально может происходить всё, что угодно, но ежели речь идёт об объективном представлении о происходящем, то не стоит, наверное. допускать перекосов как в одну так и в другую сторону....

Мне, как всегда, очень не хотелось обращаться к конкретике (цифры, источники, цитаты) , в силу подхода полагающего главным в человеческой деятельности - осмысление происходящего, а не усвоение правил "когда и какую кнопку нажимать"...

Но - придётся. Постараюсь в минимальном объёме.....

Так врёт ли "Алита", в чём и насколько?

УПК и только УПК....

Прежде всего, повторю: Потерпевший не является стороной в уголовном производстве, но выступает на стороне обвинения.

Сообщение от УПК

Статья 22. Право потерпевшего на участие в уголовном преследовании

Потерпевший, его законный представитель и (или) представитель вправе участвовать в уголовном преследовании обвиняемого, а по уголовным делам частного обвинения - выдвигать и поддерживать обвинение в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Прежде всего : Потерпевший сам, вот лично сам чего-то может... Без всяких адвокатов и защитников.
Далее: "законный представитель" и "представитель" - разные понятия.... Но к этому мы ещё вернёмся....

Сообщение от УПК Раздел II. Участники уголовного судопроизводства Глава 6. Участники уголовного судопроизводства со стороны обвинения

Статья 42. Потерпевший

1. Потерпевшим является физическое лицо, которому преступлением причинен физический, имущественный, моральный вред, а также юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации. Решение о признании потерпевшим оформляется постановлением дознавателя, следователя или суда.
2. Потерпевший вправе:
1) знать о предъявленном обвиняемому обвинении;
..........
4) представлять доказательства;
5) заявлять ходатайства и отводы;
......................................
8) иметь представителя; (Не "законного представителя", отмечу, о котором органы следствия/дознания вынуждены помнить, а представителя - Д.)
9) участвовать с разрешения следователя или дознавателя в следственных действиях, производимых по его ходатайству либо ходатайству его представителя;
10) знакомиться с протоколами следственных действий, произведенных с его участием, и подавать на них замечания;
11) знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы и заключением эксперта в случаях, предусмотренных частью второй статьи 198 настоящего Кодекса;
......................
18) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда;
...
20) знать о принесенных по уголовному делу жалобах и представлениях и подавать на них возражения;
...........
22) осуществлять иные полномочия, предусмотренные настоящим Кодексом.

Вот такие дела. И всё это, в том числе и подчёркнутое, потерпевший может и имеет право. Как сам, так и в лице своего представителя ("законные представители" нас мало интересуют, поскольку тётка. вроде бы, не является ни несовершеннолетней, ни недееспособной, ни умершей)

Но мало того.... Я намекал, что потерпевший, став "терпилой", не перестал быть гражданином...
Более того, наша тётка в рамках уголовного производства вполне может являться и гражданским истцом...

Сообщение от УПК, всё та же глава, "Участники уголовного судопроизводства со стороны обвинения"

Статья 44. Гражданский истец

1. Гражданским истцом является физическое или юридическое лицо, предъявившее требование о возмещении имущественного вреда, при наличии оснований полагать, что данный вред причинен ему непосредственно преступлением. (Ну наша тётка - один в один - Д.)Решение о признании гражданским истцом оформляется определением суда или постановлением судьи, следователя, дознавателя. Гражданский истец может предъявить гражданский иск и для имущественной компенсации морального вреда.
....2. Гражданский иск может быть предъявлен после возбуждения уголовного дела и до окончания судебного следствия при разбирательстве данного уголовного дела в суде первой инстанции.
4. Гражданский истец вправе:
1) поддерживать гражданский иск;
2) представлять доказательства;
.......
8) иметь представителя;
9) знакомиться с протоколами следственных действий, произведенных с его участием;
10) участвовать с разрешения следователя или дознавателя в следственных действиях, производимых по его ходатайству либо ходатайству его представителя;
...
13) знать о принятых решениях, затрагивающих его интересы, и получать копии процессуальных решений, относящихся к предъявленному им гражданскому иску;
...........
19) знать о принесенных по уголовному делу жалобах и представлениях и подавать на них возражения;

Вот так.. имеет право знать, знакомиться и принимать участие. Как САМ, опять же, без всяких "адвокатов", так и в лице своего представителя.
Ну, теперь собственно о представителях.

Статья 45. Представители потерпевшего, гражданского истца и частного обвинителя
1. Представителями потерпевшего, гражданского истца и частного обвинителя могут быть адвокаты ("могут быть", а не "должны быть" - прочувствуйте разницу. - Д), а представителями гражданского истца, являющегося юридическим лицом, также иные лица, правомочные в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации представлять его интересы. По постановлению мирового судьи в качестве представителя потерпевшего или гражданского истца могут быть также допущены один из близких родственников потерпевшего или гражданского истца (Вот и жена брата с тремя курсами либо без оных "покатила". - Д)либо иное лицо, о допуске которого ходатайствует потерпевший или гражданский истец.( А вот и Вася Пупкин. - Д)
3. Законные представители и представители потерпевшего, гражданского истца и частного обвинителя имеют те же процессуальные права, что и представляемые ими лица.
4. Личное участие в уголовном деле потерпевшего, гражданского истца или частного обвинителя не лишает его права иметь по этому уголовному делу представителя.

Так что - как сама тётка, так и её представитель, является ли им "адвокат" или "Алита"- вполне могут знакомиться кое с чем из материалов дела...
То-то и оно, что "кое с чем" и "в рамках"...

При этом - вполне возможный вариант: "Алита", подсуетившись насчёт постановления мирового судьи, является представителем потерпевшей /гражданской истицы. Но, при этом, заключает договор на юридическое обслуживание с адвокатом.... Ага, так и будут ходить как "сладкая парочка", нервы дознавателю мотать....

Но на самом деле, скорее всего, всё не так круто....
"доверенность", о которой идёт речь, может быть всего лишь доверенностью от тётки - "Алите", на то, чтобы Алита вела дела с адвокатом, оплачивала там, договор заключала от тёткиного имени.... А адвокат уже - шустрит...
И все эти "мы идём знакомиться с материалами" - брехня тогда в плане "мы идём". Адвокат - идёт, да... И знакомится, что характерно. В рамках. И ставит в известность тётку.... или "Алиту", как представителя тётки в делах с адвокатом...

Так что вполне возможно, что врёт та "Алита" не так уж и много.... Зачем? Дык.... тусовка же у них.... Вот в целях придания себе веса в глазах тусовки и подвирает....