PesIQ.ru
| Поиск |
| Сообщения за день |
| Справка |
| Пользователи |
| Календарь |
|
|
|
|
|||||||
| Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения |
| Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию! |
Зарегистрироваться |
 |
|
|
Опции темы |
25.01.2009, 23:50
|
#2011
|
|||
|
||||
|
вирус К
 Адрес: околомосква
|
Вот еще группа про Хрома в_контакте. На сей раз другая сторона ее организовала
http://vkontakte.ru/board.php?act=t&tid=14401713 |
|||
|
|
|
25.01.2009, 23:56
|
#2012
|
|||
|
||||
|
Местный
 |
Цитата:
|
|||
|
__________________
.gif ":ochki:")
Последний раз редактировалось Travincal; 26.01.2009 в 00:10. |
||||
|
|
|
|
26.01.2009, 00:02
|
#2013
|
||
|
|||
|
Новичок
 |
Дилетант, ну вот опять Вы почти все верно излагаете. Но предложенные Вами выдержки 45 ст. к СУДУ относится, я же изначально талдычу про предварительное следствие. В рамках дела потрпевшая сторона, ессно, может быть гражданским истцом, но на нашей стадии енто ограничивается его ходатайством и постановлением о признании- всего две бумажки, нужные для суда. ДЛЯ СУДА.
|
||
|
|
|
|
26.01.2009, 00:10
|
#2015
|
|||
|
||||
|
Местный
|
Цитата:
|
|||
|
__________________
|
||||
|
|
|
|
26.01.2009, 00:37
|
#2016
|
|||
|
||||
|
вирус К
Адрес: околомосква
|
А когда хоть примерно суда ждать? Так все долго тянется...
|
|||
|
|
|
|
26.01.2009, 03:29
|
#2018
|
||
|
|||
|
Местный
|
Ага, ну, для Крыска
.gif ":0)") ....Вопрос: Почему и в какой мере может идти речь именно об "уголовном деле"... Напомню следующее: 1) Если бы речь шла о том, что какой-то мужик на улице шмалял из ружа и то ли задел, то ли не задел при этом какую-то тётку, то вряд ли это событие имело такой резонанс на собачьем форуме...Да и в средствах СМИ - тоже.... 2) Опять согласен с уважаемой Кошак: вот о травме у тётки мы практически ничего не знаем.... Ни о характере, ни о степени тяжести.... То есть рассматривать мы можем только сам факт стрельбы из ружа в населённом пункте... И варианты сопутствующих обстоятельств....Варианты того, как эти обстоятельства могут влиять на квалификацию действий мужичка... Публика предлагала\предполагала уголовную ответственность на основании: 1-й вариант: Уничтожение/повреждение имущества - не "катит". 2-й вариант: "Жестокое обращение" - если и катит, то прицепом к признанию действий мужика хулиганством, каковое признание, вкупе с использованием оружия, сразу же даёт нам уголовную хулиганку (ст. 213 ук) Ну вот и рассмотрим.... Цитата:
Что это значит? Ох, блин.... Как бы дебри обойти без нарушения содержательной правильности..... Попробую так: Каждое преступление, каждое преступное деяние - на что-то да направлено. "Общественный порядок", упомянутый в статье, вообще говоря, нарушается при любом преступлении/правонарушении. (иначе не было бы оно правонарушением). Но если мужик, угрожая ружом (или постреливая) будет отбирать у вас кошелёк, то преследоваться он будет за разбой, но никак не будет туда притянуто хулиганство... "Хулиганство" классифицируется законом именно как преступление против общественного порядка и безопасности, т.е. и вменяться оно будет ( гх-м.... должно...) в том случае, ежели целью, задачей действий мужика являлось именно нарушение общественного порядка. Типа подумал мужик: "шота как-то слишком тихо и спокойно вокруг... надо бы поразвлечься, да и людишки пускай встрепенутся" - и ну шмалять, на кого бог пошлёт или кто первый под руку подвернулся... - вот это была бы "хулиганка". ( Да, Крыска , с уголовностью-то тут совсем всё просто. Если тут хулиганка, то она сразу уголовная, потому как оружие присутствует)Стреляет ли мужик по фонарям, по табличкам с номерами домов, по припаркованным машинам.... Или выходит на перекрёсток и начинает "регулировать движение" указывая стволом, кому куда ехать.... Вот тут, без вопросов, - "хулиганка"... И даже: "А ну кыш все по домам, любой, кто в шляпе или кто с собакой" - посягательство именно на общественный порядок, на общественное спокойствие... Мотивы и цели преступления - хулиганские, когда совершаются деяния под девизом... для того, чтобы выразить: "А фигли вы тут все, когда вот он Я"... А потерпевшие и повреждённое имущество при этом - случайны, то, что под руку подвернулось, то, что оказалось пригодным для совершения действий, призванных именно выразить неуважение к обществу. Стрельба по тем, кто в шляпах, по шавкам, в белый свет, как в копеечку - безусловно, хулиганство.... Так почему же уважаемая Кошак (и я тут с ней совершенно солидарен) считает в данном случае хулиганство - притянутым за уши ? Дык.... дело именно в мотивах, в цели совершённых действий... Ежели целью мужика было ухайдохать именно конкретную собаку... при этом мужик стремился именно к восстановлению общественного порядка, к его защите через устранение кобеля шваркающегося на людей и собак, то о хулиганстве говорить будет очень и очень затруднительно... Однако.... уважаемая Кошак как практик права и в том, что дело вполне может быть и передано в суд, как хулиганка.... Всего- навсего оставить "за кадром" всю предысторию и - готово: "Нарушив закон об оружии взял с собой на выгул винтовку и совершил из хулиганских побуждений выстрел по собаке, оказавшейся со своей хозяйкой в поле зрения хулигана..." И в рамках "хулиганки", кстати, вполне достаточно экспертизы на уровне: представленная пуля могла быть выпущена из представленной винтовки и могла причинить повреждения указанной степени тяжести ( ну могла ведь пуля синяк оставить? могла... ) как подтверждение самого факта того, что мужик палил из бердани на улице... Вот только в суде, действительно, такое дело развалится моментально, даже без учёта того, что "армянин без хорошего адвоката - нонсенс" (с) И тут, действительно, в зависимости от внутреннего состояния дознавателя, он(а) будет ходить и говорить начальству: "Я же вас предупреждал(а)" или вместе с начальством грустить: "эх, не удалось мужика засадить, а мы ведь так старались"... Не, пусть не на стадии предварительного следствия/дознания, но в суде "хулиганка" должна отвалиться напрочь.... На основании, прежде всего, наличия предыстории, на основании того, что мужик вышел на охоту за конкретным кобелём.... Как ни парадоксально покажется, но - да: установление того обстоятельства, что мужик целеустремлённо шёл валить конкретную собаку, в данном случае выводит его действия из зоны рассмотрения уголовного права. И можно было бы с высокой степенью достоверности заявить, что уголовное преследование нашему мужику не грозит, если бы не нога.... Ну... "эта нога... у кого надо нога" (с) Но о ногах - в следующий раз.... ************************************* Уважаемая Кошак.... Я понимаю, что на практике, "на вашей стадии" это может особо и не интересовать..... Но если Вам интересно, то предлагаю обратить внимание на то, что существует общее понятие: Уголовного судопроизводства.... в рамках которого и существуют, в частности, "досудебное производство" (дознание, в том числе) и "судебное производство".... Но понятие уголовного судопроизводства охватывает обе эти стадии... Там вот в цитатах даже.... касательно прав потерпевшего и гражданского истца (ст.ст. 42 и 44 УПК) специально оставил некоторые моменты, касающиеся отношений этих категорий со следователем и дознавателем ... .. "знать", "участвовать", "знакомиться" - это ведь о процессуальных действиях, на этапе досудебного производства в том числе... Ну не виноват я, что даже допрос следователем подозреваемого или, тем паче, постановление о признании кого-то обвиняемым, обыск тот же - процессуальное действие, процессуальный акт в процессе уголовного судопроизводства бывающего как досудебным так и судебным. Ну это законодатель так придумал, такие названия - с него и спрос, не с меня.... .gif ":OOPS:")
|
||
|
|
|
|
04.02.2009, 01:16
|
#2019
|
||
|
|||
|
Новичок
|
flooder, шесть м-цев, это Вы загнули! Никто их не даст! Месяц+два- у прокурора, +3- через "главк". И то: "гавк-гавк"...Скоро будут новости...на Хвостах...
Уважаемый Дилетант, не будем продолжать бессмысленный спор практика и теоретика. В УПК много чего написано....А смысл? А нету! Цитата Алиты с Хвостов: "Как продвигается дело, я смогу сообщить достоверно после того, как следствие будет закончено и дело передадкт в суд. Все остальное является разглашением тайны следствия и является противозаконным. Именно это и говорит адвокат. Если кто-нибудь считает, что пмкет должен быть у здания суда, то он может эту мысль воплатить в жизнь,это - нетрудно,не Боги горшки обжигают. Что касается меня,то я об этом подумаю,когда станет известна дата суда. По закону - через два месяца после возбуждения уголовного дела". Моя правда- нет у дамы НИКАКОГО допуска, ни в КАКОЙ форме...Все только со слов....АДВОКАТА |
||
|
|
|
.gif ":PRIVA:")
