[Solitary Star]

Сообщение от YaYa

Для действенности наказания требуется гораздо более высокий уровень рассудочной деятельности. Наказуемый должен хорошо понимать причинно следственные связи, это как минимум.

т.е. вы хотите сказать, что собака (или малолетний ребенок) не в состоянии понять за что их наказывают?
Во блин.... это у меня такие интеллектуальные собаки??? Ибо они - понимают.

[YaYa]

Собаки могут понять, но не всегда, и не всегда так, как вы хотели. Например, вы ей боязнь розеток (или чего там) прививаете, а она начинает бояться вас вместо этого.

Подкрепление же действует немедленно, прямо и однозначно. На порядок более эффективно.

К детям, это кстати, в той степени относится.

[Solitary Star]

Сообщение от YaYa

Подкрепление же действует немедленно, прямо и однозначно. На порядок более эффективно.

так и наказание должно быть немедленным, прямым и однозначным. Какая, в принципе, разница, током собаку ударит, или я огрею промеж ушей? Эффект будет одинаков по скорости понимания, но второе безопаснее, чем первое.
И тогда не будет, что собака

Сообщение от YaYa

начинает бояться вас вместо этого.

[YaYa]

Сообщение от Solitary Star

так и наказание должно быть немедленным, прямым и однозначным.

Если вы способны наказать в течении одной, максимум двух секунд после каждого прикосновения к розетки, то это подкрепление. Но обычно родители на такой тотальный контроль не способны.

[yar-star]

Сообщение от Veresk

Так они радостно выполняют.

А это вам сами собаки поведали? Что они радостно выполняют? так прям и сказали: какое счастье, что нас заставили носить аппорт, а мы то и не думали, что это так здорово"?
Я знаю, как Власенко заставляет приносить аппорт. Механикой. Только вот радость то откуда возьмется? есть быстрое и правильное выполнение.
настучите рабу по горбине палкой, он тоже быстро и радостно побежит выполнять работу. И улыбаться будет.

Сообщение от Veresk

Этим вы в корне отличаетесь от жителей Средней Азии. Нет, не разводить вам аутентичных САО.

Ну все, пошла-поехала тема про "рабов". Про роботов еще можно. С припевом.

Ой, да что вы? как интересно. Вообще то в СА собаки рабами не были никогда. И работу их не принуждают выполнять. Просто выполняют работу - есть жрачка. Не выполняют - жрачки нет.
Можно сказать, что собаки - практически вольнонаемные работники в СА.
Но никак не рабы.

Сообщение от Solitary Star

вооот. Наконец-то. А то вы так убеждаете всех, что САО настолько тупы, что даже не дрессируются.
Дрессируются. Но усилий это требует больше, чем среднестатистической собаке.

Я где говорила, что САО тупы? наоборот, они очень умны:) По мне, так умней собак я еще не встречала, хотя сталкивалась со многими породами.
И это не я убеждаю, это мнение российских кинологов советского прошлого. зачем искать причины и решать сложные задачи, проще признать породы недрессируемыми и продолжить импользовать тех, кого использовать проще.

Но увольте, что вы хотите от простых обывателей. если с собаками не смогли справиться профессионалы?
Если уж они не смогли добиться стабильной работы собак, то что может сделать обычный владелец, который взял собаку на охрану коттеджа?

Сообщение от Veresk

Ленивая пользовательная собака, и правда, на фиг не сдалась. Вы главное, лень и хитрость "особым умом" не называйте.
Ну или называйте. Суть от этого не изменится.

Ну, если собака избирательно пользуется своей ленью и хитростью, то глупой ей назвать никак нельзя.
К тому же повторю, я умнее собак еще не встречала:) Именно умнее.
Хитрость, кстати, по любому проявление именно ума.

[Solitary Star]

Сообщение от yar-star

Если уж они не смогли добиться стабильной работы собак, то что может сделать обычный владелец, который взял собаку на охрану коттеджа?

этот самый обычный владелец может очень многое. НЕ ТАЩИТЬ НЕУПРАВЛЯЕМУЮ СОБАКУ В ОБЩЕСТВО! Этим он обеспечит безопасность окружающим и спокойствие себе. Поверьте, это очень много.

[Veresk]

Сообщение от yar-star

А это вам сами собаки поведали? Что они радостно выполняют? так прям и сказали: какое счастье, что нас заставили носить аппорт, а мы то и не думали, что это так здорово"?

Знаете, эмоции у собак очень хорошо видны.

Сообщение от yar-star

Я знаю, как Власенко заставляет приносить аппорт. Механикой. Только вот радость то откуда возьмется?

Правильное обучение на "механике" имеет результатом именно радостное выполнение, уверяю вас.
Если не умеючи, то конечно, откуда радость?

Сообщение от yar-star

настучите рабу по горбине палкой, он тоже быстро и радостно побежит выполнять работу. И улыбаться будет.

С чего вы взяли, что будет улыбаться? Ах да, я забыла, вы ж палками машете. Правда, по вашим описаниям, собаки разбегаются и боятся.

Сообщение от yar-star

Вообще то в СА собаки рабами не были никогда. И работу их не принуждают выполнять. Просто выполняют работу - есть жрачка. Не выполняют - жрачки нет.

Это очень мощное принуждение. Одно из мощнейших.

Сообщение от yar-star

И это не я убеждаю, это мнение российских кинологов советского прошлого. зачем искать причины и решать сложные задачи, проще признать породы недрессируемыми и продолжить импользовать тех, кого использовать проще.

А САО использовать на более простых службах. Не иначе, как из-за их высокого интеллекта.

Сообщение от yar-star

Ну, если собака избирательно пользуется своей ленью и хитростью, то глупой ей назвать никак нельзя.

Можно. Чтобы лениться и увиливать от работы, большой ум ни к чему.
Это и у людей так.

Сообщение от yar-star

К тому же повторю, я умнее собак еще не встречала

Повторять-то вы можете.

[Bladik]

Сообщение от Solitary Star

этот самый обычный владелец может очень многое. НЕ ТАЩИТЬ НЕУПРАВЛЯЕМУЮ СОБАКУ В ОБЩЕСТВО! Этим он обеспечит безопасность окружающим и спокойствие себе. Поверьте, это очень много.

Я вот на протяжении всех тем всего форума пытаюсь понять - а нахрена вообще нужны агрессивные неуправляемые (или сложно управляемые путем придушивания и пр.) собаки в обществе? Если чел заводит такого "злобного зверя" и живет с ним в обществе, почему бы его не отдрессировать должным образом? Если он этого не может - не умеет - не способен - не справляется, тогда вопрос, так нахрена ж заводить ТАКУЮ собаку? Еще раз к вопросу о комплексах, амбициях и т.п...

[Bladik]

Сообщение от yar-star

Ой, да что вы? как интересно. Вообще то в СА собаки рабами не были никогда. И работу их не принуждают выполнять. Просто выполняют работу - есть жрачка. Не выполняют - жрачки нет.

Пипец какой-то((( Гринписа нет на Вас... Если собаку голодом морить так она наверное и джигу станцует. Но разве это нормально???

[Solitary Star]

Сообщение от Bladik

Если собаку голодом морить так она наверное и джигу станцует.

а если поморить голодом, а потом палкой помахать..... то и таблицу умножения расскажет.