[Bladik]

Lansa,
У тяжелых собак часто бывают такие порочные задние. У нас у бладов такие встречаются. Я не знаю что это - слабые связки или больные суставы, но то, то это не является нехваткой физ.нагрузки, а скорее генетическая проблема - вероятнее всего. Это прослеживается не у отдельно взятых собак, а у целых пометов, у родственных особей, что дает повод полагать что все же это наследственность, а не выращивание... И да, у щенов-юниоров заметно меньше, у взрослой собаки визуально намного заметнее.

[yar-star]

Сообщение от Solitary Star

ни разу не слышала, чтобы кого-то заставляли идти на выставку. Ну, бывает, заводчик там чего-то требует. Но владелец имеет полное право послать заводчика подальше.
Если вы думаете, что Кинологическая система что-то потеряет из-за отсутствия вашей собачки в рингах, то крупно ошибаетесь.

А почему щенки должны становиться дворняжками? выдавали бы родословную по факту рождения щенков и не надо было бы тащить на выставку. или делали бы племсмотры.
А таки да, системы заставляет владельцев идти на выставку:)

Сообщение от Veresk

Почему ни у кого. У меня получалось, у других дрессировщиков тоже. Тех, кто владеет методикой.

Про вас и других - ничего не знаю.
У Власенко знаю, что получалось, а вот про вас - нет, не слышала...
Рада если получалось. Много САО механикой аппортировку ставили?
И можно поинтересоваться, а с какой целью это надо было хозяевам?
Эго свое потешить? Или что?

Вы уже сами написали. "Все правильно сделала".

И не было неприятно и больно.

Да, нормальные собаки и люди радуются, когда что-то делают правильно.

Представьте себе, раб, которого, допустим, учат лепить горшки, избивая при этом палками, тоже будет искренне рад, что научился. Значит бить больше не будут И будет с радостью делать горшки, только бы не били...

Собаки показывают реальные эмоции обычно, искренние.

так собака искренне радуется, только не сама аппортировка ей радость доставляет, вот в чем дело...

А я-то тут причем? Мы о собаках в Средней Азии. Для которых не "работа - принуждение", как вы, видимо, описались, а принуждение к работе - наличие или отсутствие пищи. А уж кем они себя при этом считают, никому неведомо. Это ваши фантазии.

Вообще то в СА собаки и без человека проживут нормально. Им эта скудная пища - стимул не большой, чтоб за него горбатиться. А так собаки практически все время на подножном корме.
Так что их работа при отаре можно сказать - чистый воды найм на работу:)

Так САО в Средней Азии этого, по вашим словам, как раз не могут. Ресурсы-то не в их руках.

Вообще то там особо напряжной работы нет для собак.
Просто им предоставлена огромная свобода действий. И свобода принятий многих решений.
да в принципе объяснить вам это у меня не получается. Это надо читать информацию из первых рук. А лучше видеть собственными глазами.
так что спор ни о чем.

Какие занятные критерии. Нет, только собака не в Средней Азии может получать что-то ни за что. Ей и думать для этого не надо, раз российский владелец все равно накормит. Дурак какой-то, держит бесполезную собаку, кормит за просто так. В Средней Азии бы не поняли.

Вот вы сами и подтвердили мои слова:))) Действительно, зачем умной собаке напрягаться, если и без напрягов у неё жизнь прекрасна?:)

Сообщение от Bladik

А в "частных коттеджах" кроме владельцев неадекватных злобных собак больше никто не живет по-Вашему? А Вы вообще в курсе насколько жители коттеджных поселков заботятся о своем комфорте и безопасности? Вы вообще сами-то жили когда-нибудь в коттеджном поселке?

В частных коттеджах живут вообще то члены семьи хозяина/хозяйки, ну еще обслуживающий персонал.
Который вряд ли будет проявлять недовольство по поводу поведения хозяйской собаки:)))
А вы прям коммуну какую то описываете:)

При чем тут соседи?

Вы по себе судите что ли? Вы работаете за "поесть"??? Детей своих тоже по этому принципу воспитываете?
Ужас, вот читаю Вас и страшно становится

А вы чему учите? Как пожрать на халяву? Просто у собак нет потребностей в покупке новых шмоток, в поездках за границу на отдых, и многих других, которые нужны человеку.

Пусть будет так, чтобы были деньги на свои потребности, их надо где-то заработать.
Или вы имеете в виду, что работать надо ради работы? Тогда я - пас. Я работать не люблю:)

[Veresk]

Сообщение от yar-star

так собака искренне радуется, только не сама аппортировка ей радость доставляет, вот в чем дело...

Это только у тех, кто не умеет правильно делать апортировку на механике, собаке доставляет радость не апортировка. Там есть обязательные моменты в обучении, при которых достигается именно радостное выполнение. Если их не применять, собака просто будет скучно и принужденно выполнять прием.

Сообщение от yar-star

И можно поинтересоваться, а с какой целью это надо было хозяевам?

ОКД

Сообщение от yar-star

И будет с радостью делать горшки, только бы не били...

Неа. Сначала обрадуется, что не бьют, а потом просто будет тупо делать. Если делать горшки, как процесс и результат, ему будет не в удовольствие.

Сообщение от yar-star

Им эта скудная пища - стимул не большой, чтоб за него горбатиться. А так собаки практически все время на подножном корме.
Так что их работа при отаре можно сказать - чистый воды найм на работу

Вы противоречите сами себе.

Сообщение от yar-star

Действительно, зачем умной собаке напрягаться, если и без напрягов у неё жизнь прекрасна?:)

Сообщение от yar-star

Я работать не люблю

Вижу, вы в работе видите только непосильное напряжение. Поэтому и симпатизируете лентяям. Ну что ж...

[Solitary Star]

Сообщение от yar-star

А почему щенки должны становиться дворняжками? выдавали бы родословную по факту рождения щенков и не надо было бы тащить на выставку. или делали бы племсмотры.

А ЗАЧЕМ вам выставки??? Почему дворняжки? У вас жеж самые что ни на есть настоящие и породные САО! Вот, прям, как у самих чабанов!
А что у этих чабанов на каждую собаку родословная имеется??? Или без родословной все дворняжки??? В кишлаках выставки проводят??? И они там племсмотры устраивают? Хотите как в СА? Ну, и получайте как в СА . Они своих отарных собак в города на выставки не возят. Пасут себе и пасут овец в горах, да в кишлаках. Вот и ваш удел такой.
Или живите по правилам РКФ и выполняте ИХ требования. Или устраивайте свои племсмотры , кишлацкие. За забором коттеджей.

[yar-star]

Сообщение от Solitary Star

А ЗАЧЕМ вам выставки??? Почему дворняжки? У вас жеж самые что ни на есть настоящие и породные САО! Вот, прям, как у самих чабанов!

А я то тут при чем? Мне то как раз фиолетово. Мне ни выставки, ни родословные не нужны. И для меня титул, полученный на ТИ гораздо более ценен, чем титул с выставки.
Но помните недавний случай с КО в Сергиевом Пасаде, кажется? там как раз собаку с блокпоста сняли и привезли за оценкой. В итоге-трагедия.
Люди будут возить таких собак на выставки до тех пор, и трагедии будут, пока в системе ничего не поменяется.

Я вам про ситуацию в целом, а вы все почему то переводите на моих собак. Мои собаки ни разу никого не погрызли на выставке, когда я их еще выставляла. Что вы к ним привязались то? Не надо трогать моих собак!
У меня отличные собаки, собственный план разведения и никаких напрягов.

Но тема интересная, вот и встряла.

[Solitary Star]

Сообщение от yar-star

Люди будут возить таких собак на выставки до тех пор, и трагедии будут, пока в системе ничего не поменяется.

конечно. Потому и надо менять в системе. Только не в кинологической, а в законодательной.
Если бы тот хозяин КО заплатил по суду охренительный штраф или получил бы далеко не условный срок, за то, что стал причиной увечья женщины..... Вот, честно, таких бы поубавилось на выставках значительно. Скорее всего, совсем бы исчезли.

Сообщение от yar-star

Я вам про ситуацию в целом,

да я тоже о ситуации в целом. Неадекватные собаки должны сидеть за забором коттеджей и не высовываться. В противном случае - одни трагедии от них.

[yar-star]

Сообщение от Solitary Star

да я тоже о ситуации в целом. Неадекватные собаки должны сидеть за забором коттеджей и не высовываться. В противном случае - одни трагедии от них.

Неадекватные пусть сидят. Но я вот все никак не пойму, а на каком основании вы моих то все время пытаетесь записать в неадекватные?
У меня за почти 20 лет не было ни одного немотивированного покуса. Так на каком основании то?

[Solitary Star]

Сообщение от yar-star

Неадекватные пусть сидят.

но вот не сидят. На выставку прутся. Тот же, не к ночи упомянутый, КО в Сергиевом Посаде.

Сообщение от yar-star

а на каком основании вы моих то все время пытаетесь записать в неадекватные?

А на том основании, что вы того кобеля, которого удержать не могут, думаете как на выставку привести.... Вы думайте как его удержать на этой выставке. А не как привести. Это как раз-то десятое дело.
Вот на основании этого я и вижу, что с собаками ни владельцы, ни заводчик справиться не могут. А на выставку собираются. Это и есть неадекватность. И собак. И их владельцев.

[yar-star]

Сообщение от Solitary Star

А на том основании, что вы того кобеля, которого удержать не могут, думаете как на выставку привести.... Вы думайте как его удержать на этой выставке. А не как привести. Это как раз-то десятое дело.
Вот на основании этого я и вижу, что с собаками ни владельцы, ни заводчик справиться не могут. А на выставку собираются. Это и есть неадекватность. И собак. И их владельцев.

Я вообще то думала не о том, как его на выставку провести, а как оценку получить.
Но не переживайте вопрос уже решен положительно:))) Как и нам всем было нужно:)
А на каком основании заводчик должен мочь справляться с чужой давно собакой?

[Solitary Star]

Сообщение от yar-star

А на каком основании заводчик должен мочь справляться с чужой давно собакой?

ну, это ж вам он для разведения нужен.... Могли бы и помочь... ваше же творение.
Или это инициатива владельцев по выставкам попиариться?