[yar-star]

Сообщение от Juli_V

По вашим критериям "доработанная" собака - это тюкнутая молотком по башке и набитая потом соломой.

а что, должна ослушаться команды в случае опасности? Таки должна или нет?

Сообщение от Veresk

Здрасьте! В FCI она в первой группе, пастушьи собаки. Нормативы пастушьи НО сдают, есть питомники, которые на этом специализируются, в частности, в соревнованиях по пастушьей службе участвуют (очень хорошие есть репортажи с немецких соревнований, такие там пастухи и НО! ), в Германии овец пасут, в других странах при желании, если живут у пастухов, фермеров итп - тоже, у нас на пастушьи тренинги тоже с НО приезжали, хорошо пасла овчарка.

а вы у людей спросите, обычных людей, за кого они НО принимают? Очень удивятся, что они - пастухи:))))
Не надо мнения профессионалов, они то знают:) Вот спроси про колли, они скажут - пастух, а вот про НО спроси, чего скажут?

Сообщение от Беата

А САО многие так воспринимают? Что-то даже Вы в этой теме все больше про охрану, дрессируемость да отношение к посторонним рассуждаете, а о собственно пастьбе ни слова еще не написали.
И почему наличие соответствующих рабкачеств в породе не показатель?

ну так САО и не пастух:) Это приотарная собака, прежде всего выполняющая охранные функции, а пастушьи - в дополнение:)
Они практически все не имеют врожденных пастушьих качеств, которыми обладают истинные овчарки.

Сообщение от Solitary Star

даже под артобстрелом? настоящим, я имею в виду, а не петарды.
Тоже должна сидеть? Вы о собаках вообще пишете или о деревянных чурках?

Я пишу о служебных собаках, которые принимают активное участие в военных действиях. И принимали во время ВОВ. И выполняли команды даже под обстрелами. Что в этом удивительного? На войне стреляют, вообще то.
Для вас удивительна возможность собаки выполнять команды под обстрелом?
С поля боя собаки вытаскивали раненых как? Под градом воздушных шариков что ли?
Или они не по команде работали, а из собственных альтруистских побуждений?

Сообщение от Veresk

Я вам про нормативы зря намекала? Подсказываю: в которых собака должна среагировать при нападении фигуранта без команды.

А ежели собака не обучена этому нормативу? А обучена вот только выдержке. Таки должна сидеть собака на выдержке, когда её хозяину грозит опасность? Или не должна?

Сообщение от Solitary Star

САО подавляющее большинство людей воспринимает, как цепную собаку для охраны. Все....
Как бы тоже не историческое назначение породы.

ну дык с этим же никто не спорит:) только цепи ушли уже в прошлое. В фаворе - свободное окарауливание или вольерное содержание. Да и не цепная собака САО.

[kzkz]

Сообщение от Solitary Star

обученная всегда ждать команды обученные собаки, они же даже ср...ть без команды не могут. Так и лопнут, если вовремя не подать.

это в цитатник нужо!!!!!!!!!!!!!!

[kzkz]

yar-star, мою родственицу собака из-под бомбежки вытащила....сама решение приняла...НИКТО ей не командывал!

[Veresk]

Сообщение от yar-star

а вы у людей спросите, обычных людей, за кого они НО принимают? Очень удивятся, что они - пастухи

Слушайте, если у "обычных людей" спросить, за кого они кардигана принимают, то они вообще скажут, что это помесь таксы с овчаркой или "какая-то норная собака" или вот еще вариант с бассетом, у которого уши позже встанут, тоже был.
А про овчарку каждый знает, что она - овчарка, овечья собака, то есть.

Сообщение от yar-star

А ежели собака не обучена этому нормативу? А обучена вот только выдержке. Таки должна сидеть собака на выдержке, когда её хозяину грозит опасность? Или не должна?

Нормативы, знаете, они недаром допусковые для разведения. Потому что в этих нормативах раскрываются ПОРОДНЫЕ качества собак.

И желание защитить владельца при явной угрозе - это именно породный признак для овчарки. Стандартный.

Уфф, устанешь с вами от ликбеза.

[Solitary Star]

Сообщение от yar-star

Я пишу о служебных собаках, которые принимают активное участие в военных действиях. И принимали во время ВОВ. И выполняли команды даже под обстрелами. Что в этом удивительного? На войне стреляют, вообще то.
Для вас удивительна возможность собаки выполнять команды под обстрелом?

ни разу не слышала сидящих на выдержке собаках на поле под бомбежками.... А главное, зачем?

[Juli_V]

Сообщение от Solitary Star

А главное, зачем?

Слушайте, ну сколько можно?
Написано же все. Это собака, которая только умеет сидеть на выдержке. Больше команд не знает.
Жить без команд не может.

Ну должна же она как-то существовать под обстрелом? Вот так и существует. На выдержке. Единственной команде, которую знает.

[yar-star]

Сообщение от Ludok

это уже похоже на мантру...или на "дебилизацию обсуждения".

А что, не так? Если собака работает по фигуранту только по команде, то при внезапном появлении фигуранта, собака будет работать без команды? Или не будет?

Сообщение от Ludok

юмор в том, что как раз у лайки с шивавой много общего...

Да? За исключением того, что они обе собаки, что у современных собак этих пород общего? Рабочие качества? Характер?
Мне правда интересно, что?

Сообщение от Solitary Star

И что? Судя по описанию, в дрессировках не нуждается.
там тоже написано, что самоумна и самопонятливая.... но легенды от истины-то надо отличать.... А вот вы все мифы и легенды Средней Азии слепо воспринимаете на веру... Сказку 100 и 1 ночь тоже, читаете с придыханием? Как сущую правду?
А пиренейский мастиф? Он не пастух. Тож охранник... Тупой, потому что он не САО? Жаль.... а мне он так нравится....
И, кстати, вроде, управляется хорошо. И говорят, дрессируется не плохо....

Мифы? ну-ну. Т.е. официальные отчеты с экспедиций - это мифы СА.
Ну да, надо доверять форуму, ведь тут все персонажи почти реальны:))) И главное - они всё знают:) Ходячие энциклопедии:)
Где мне поискать научные труды участников этой дискуссии по работе САО и КО в естественных условиях, не подскажете? Хотя бы ваши?
С удовольствием почитаю. Может кинете ссыль?

Сообщение от Solitary Star

А пиренейский мастиф? Он не пастух. Тож охранник... Тупой, потому что он не САО? Жаль.... а мне он так нравится....
И, кстати, вроде, управляется хорошо. И говорят, дрессируется не плохо....

Я ничего не знаю о породе пиренейский мастиф и только единожды с ним сталкивалась в жизни. Ничего про него сказать не могу.

Сообщение от Veresk

Обученная чему?
Хорошо, пожалею вас. Вот хотя бы норматив ЗКС:
"Дрессировщик дает указание помощнику двигаться вперед, а сам с собакой на расстоянии 3 шагов следует за ним. После конвоирования следует нападение помощника на дрессировщика. Собака должна ликвидировать это нападение крепкой хваткой без воздействия на нее со стороны дрессировщика."

Про другие нормативы, в которых немецкие овчарки традиционно на одних из первых мест, помолчу пока.

Я не об этом спрашивала. Не надо нам ЗКС, ИПО и т.д. Собаку не учили ничему, кроме ОКД, допустим. Но выучили на отлично.
Как поведет себя такая собака в описанной мной ситуации?

[Veresk]

Сообщение от Solitary Star

ни разу не слышала сидящих на выдержке собаках на поле под бомбежками.... А главное, зачем?

Полный "Винни-Пух и Все-Все-Все".

"Какой он, этот Слонопотам?
Неужели очень злой?
Идет ли он на свист? И если идет, то з а ч е м ?.."

[yar-star]

Сообщение от Veresk

Нормативы, знаете, они недаром допусковые для разведения. Потому что в этих нормативах раскрываются ПОРОДНЫЕ качества собак.

И желание защитить владельца при явной угрозе - это именно породный признак для овчарки. Стандартный.

Уфф, устанешь с вами от ликбеза.

так я так и не получила прямого ответа на вопрос: Если обученную ОКД овчарку посадить на выдержку и в этот момент хозяину будет угрожать опасность, овчарка чего сделает? Плюнет на команду и пойдет защищать, или останется сидеть на выдержке?

Может мне кто-нибудь ответить на этот вопрос прямо! или нет?

Сообщение от Solitary Star

ни разу не слышала сидящих на выдержке собаках на поле под бомбежками.... А главное, зачем?

А это зависит от команды? ну хорошо, пусть собаке дали команду "ползи".
Она будет ползти или не будет под бомбежкой?

[Ludok]

Сообщение от yar-star

А что, не так? Если собака работает по фигуранту только по команде, то при внезапном появлении фигуранта, собака будет работать без команды? Или не будет?

Рассказывали жеж вам уже. И про команды, и про фигуранта, и про внезапность.

Сообщение от yar-star

Да? За исключением того, что они обе собаки, что у современных собак этих пород общего? Рабочие качества? Характер?
Мне правда интересно, что?

Кто "они обе"? ЛайкИ и шивава?