[Veresk]

Сообщение от Profitability

А как поступит конкретно взятая овчарка в конкретной неидеальной ситуации с ее неидеальным ОКД - зависит от овчарки и от того насколько все неидеально.

Как и в случае САО. Вон, в группе ЗКС на нашей площадке была конкретная САО. Так в ее случае хоть нападай, хоть не нападай на владельца - никто на помощь не придет. Даже без всякой выдержки.

[Solitary Star]

Сообщение от yar-star

Solitary Star, сказала про НО.

я сказала про своего НО. Если мне бы угрожала опасность - он сорвался бы с выдержки. Но я его всегда могла остановить. Голосом.

[Ludok]

Сообщение от yar-star

Вот, уже ближе. Спасибо за откровенность.

Дык, не за что. Я же о живых собаках говорю, а не о "легендах и предрассудках". Поэтому прекрасно знаю, что среди "тех, кого не надо обучать правильному действию", хорошо, если процентов 40 об этом знают, что "их не надо обучать" и какое оно - "правильное действие".

[yar-star]

Сообщение от kzkz

а вот в этом очень ошибаетесь...очень.....

Стоп. Вы о заводских собаках? Я об абригенах и тех собаках, которые сохранили свое правильное породное поведение.
Последние пойдут однозначно. Заводские - не все, далеко не все. По многим причинам.

Сообщение от Solitary Star

да? А я вот сколько читала, так раненых после боя собирали. И не все умирали сразу. Некоторые до суток лежали и ждали - подберет кто или нет....
а во время боя.... да как-то некогда во время боя этим заниматься, наверное. Или мы бои по-разному представляем. Под шквальным, не особо-то побегаешь, пособираешь...

Не знаю, меня там не было, но дедушка рассказывал, что его санитарка вытаскивала прямо во время боя. А чем собаки отличались? Да и ждать окончания боя, это бред. Бой может затянуться, а раненый истечь кровью.

Сообщение от Veresk

Вам слова "породные признаки" о чем-то говорят? Породные признаки немецкой овчарки той же?
Или по-вашему, породный признак немецкой овчарки - выполнять тормозящую дисциплинарную команду при явной угрозе?
Тогда почему, по-вашему, в нормативах дважды проверяют самостоятельное включение собаки в борьбу с человеком, один раз - при нападении на собаку, второй - при нападении на дрессировщика?

Зачем это проверяют, если "по породе" в вашем представлении овчарка должна выполнять дисциплинарную команду даже при нападении на нее или на владельца? Тупые, что ли, нормативы писали?

Опять много воды. А я просила четкий ответ: пойдет защищать или нет?

[Solitary Star]

Сообщение от Juli_V

Собака очень нужна была во время боя.

на поле? Вот на самом поле, по которому батарея орудий бьет??? Что там собака сделает? Контуженная....
Или мы себе картинки поля боя разные рисуем. Или вы идеализируете собак, все-таки. Они живые. И контузию получаю так же, как и люди. Ориентация моментально теряется. Какие ей на фиг тогда раненые? Какая нафиг выдержка? Она кличку-то свою не вспомнит.

[Беата]

Сообщение от Juli_V

Нет, вот в данном случае вы не совсем правы.
Собили-то после, но собака очень нужна была во время боя. Они доставляли раненым медикаменты и перевязочные материалы, давая возможности дождаться, собственно, конца этого самого боя и не истечь кровью.

Да может собака работать в любых условиях, если она к ним приучена или мотивация достаточно высока. Работают же в наше время собаки-спасатели в зонах землетрясений, а там и пожары, и тяжелая техника, и трясет, и паника кругом. Причем сам проводник может чувствовать себя неуверенно и даже паниковать, а хорошая собака все равно отработает.

[Solitary Star]

Сообщение от yar-star

но дедушка рассказывал, что его санитарка вытаскивала прямо во время боя. А чем собаки отличались

ааа... мы все-таки о разных боях говорим. Вы про перестрелки, наверное. А я про артобстрел....

Сообщение от yar-star

Бой может затянуться, а раненый истечь кровью.

ну так и гибло много, в принципе.

[yar-star]

Сообщение от Profitability

кажется, в предыдущих постах полно ответили на вопрос.
Добавлю, что если брать "идеальную" овчарку (какой она должна быть в идеале), которую выучили ОКД "идеально" и никак не учили кусаться (допустим, еще не успели), то "в идеале" она все равно должна плюнуть на команду и попытаться защитить хозяина. А как поступит конкретно взятая овчарка в конкретной неидеальной ситуации с ее неидеальным ОКД - зависит от овчарки и от того насколько все неидеально.

Вот как раз ответили то по разному. Но ваш ответ мне понятен. Хорошая овчарка пойдет защищать, плюнув на команду, да?

Сообщение от Veresk

Как и в случае САО. Вон, в группе ЗКС на нашей площадке была конкретная САО. Так в ее случае хоть нападай, хоть не нападай на владельца - никто на помощь не придет. Даже без всякой выдержки.

Полное отсутствие контакта с собакой.
Для моей задачи исходные данные такие, что контакт с собакой отличный. При плохом контакте собака и хозяин - вообще две разные субстанции, практически ни чем не связанные.

Сообщение от Solitary Star

я сказала про своего НО. Если мне бы угрожала опасность - он сорвался бы с выдержки. Но я его всегда могла остановить. Голосом.

А остановили бы, если бы угроза была реальной?

[Solitary Star]

Сообщение от yar-star

А остановили бы, если бы угроза была реальной?

а зачем? даже и не пыталась бы. При реальной-то угрозе... жить-то хочется.

[Ludok]

Сообщение от yar-star

Я об абригенах и тех собаках, которые сохранили свое правильное породное поведение.
Последние пойдут однозначно.

Кто пойдет-то? Какие из аборигенов? У которых очень четкие социальные роли и функции, у которых значительная часть особей вообще держится по периферии территории...которые большей частью НЕ включают человека в "список подзащитных"...(то, что овчарки уничтожают скорпионов и змей НЕ означает, что они делают это, ЗАЩИЩАЯ детей, стариков и женщин...)?