[ДЖЕНА]

Сообщение от yar-star

На несколько километров уводят. И приводят обратно.

Ладно, зайдём с другой стороны. А САО- они пастухи или охранники? Если охранники (ну зырят же на людей свирепо), то какие с них пастухи? А если всёж- таки пастухи, раз уводят и приводят (ой, чёт Моисея вспомнила), то какие они охранники? Гении собачьего мира....а чабанов всех уволить!

[Tatanka Vitka]

Как страшно жить! То дети на догов с кулаками нападают, то маньяки в присутствии родителей на детей охотятся... Жуть просто! Наверное пора заводить кусаче-свободомыслящее.
Тем более что овец с понями мне тут впаривают.

[Veresk]

Сообщение от Беата

А Вы давно пастушьей службой занимаетесь или, может, чабаном при отаре много лет работаете, что у породы без сильного взгляда наличие/отсутствие пастушьих качеств вне контакта со стадом на глазок определяете?

Ну yar-star ясно тут писала, что овец ее собаки не видели.
Значит, она без всяких овец определяет, на глазок.

[Беата]

Veresk, ну мало ли. Может, я на фоне недосыпа не так поняла и возвожу напраслину на человека. Вдруг на самом деле это такой специалист по пастьбе, что мне не в Пущино надо собираться, а адресок в теме спрашивать, чтобы собачку показать.

[Veresk]

Сообщение от Беата

мне не в Пущино надо собираться, а адресок в теме спрашивать, чтобы собачку показать.

А зачем показывать? Восток - дело тонкое. В одной восточной притче мудрец все про коня понял и без показа.
А в Пущино что? Только с собакой, да с овцами. Примитивненько.

[Solitary Star]

Сообщение от Беата

а адресок в теме спрашивать, чтобы собачку показать

кому? азиатам? хотите рискнуть? они ж там хозяйку не слушаются, овец не видели, а собак жруть, атакуют по своему желанию.
Пожалейте собачку

[Беата]

Сообщение от Solitary Star

кому? азиатам? хотите рискнуть? они ж там хозяйку не слушаются, овец не видели, а собак жруть, атакуют по своему желанию.
Пожалейте собачку

Это да, это я не подумала.

[yar-star]

Сообщение от Беата

А Вы давно пастушьей службой занимаетесь или, может, чабаном при отаре много лет работаете, что у породы без сильного взгляда наличие/отсутствие пастушьих качеств вне контакта со стадом на глазок определяете?
Ну это безотносительно того, что для культурного разведения вовсе не пасущих собак отбирали, да и те кто "аборигенов" вывозит тоже все больше на внешний вид и свирепость внимание обращает. А Вы по этим собакам о пастушьих качествах и характере приотарных собак потом судите.

Я сказала, что не замечала.
имхо, все таки должны какой то интерес к скотине проявлять, не? Вообще ни какого? Т.е. полное равнодушие к скотине должно быть у пастуха?
Тогда может быть и есть инстинкт:))) пастуший:))) Только они его никак не выражают.

А то, что собаки учатся друг у друга, это опять же говорят люди, которые знакомы с отарами и отарными собаками не по наслышке.
И я склонна больше верить им, чем вам:)

Таким образом, работа Ю. Н. Пильщикова подтвердила мысль о том, что отечественные породы овчарок более приспособлены для охраны стад, нежели для управления стадом. Пастуший инстинкт начинает проявляться у собак по достижении определенного возраста. Так, примерно у 10% венгерских овчарок пастуший инстинкт проявляется уже в 3-месячном возрасте. В 6 месяцев им обладали уже все наблюдаемые собаки.

Среднеазиатские овчарки даже при условии совместного содержания и выращивания с венгерскими и шотландскими овчарками характеризовались полным отсутствием пастушьего инстинкта. Существует и другое мнение.

В статье Л. А. Максимовой "О применении кавказской овчарки для пастушьей службы", опубликованной в "Научных трудах лаборатории служебного собаководства Наркомсовхозов СССР", выпуск 1, Сельхозгиз, 1940 г. приводятся результаты опытов по исследованию возможности применения кавказских овчарок в качестве пастухов. Автор пишет: "Среди работников собаководства существовало и , к сожалению, существует еще до сих пор вредное мнение, что отечественные породы в силу некоторой флегматичности, присущей данным породам, не способны нести пастушью службу, а если приходится применять их для этой цели, то в таких случаях требования к собаке-пастуху должны быть более или менее понижены", что собаки этих пород для пастьбы требуют приучения к домашним животным с молодого возраста". Автор высказывает в связи с этим недоумение, что кавказские и среднеазиатские овчарки требуют какого-то специального приучения к домашним животным, так как они вырастают у чабанской арбы среди скота.

В 1938 году в лаборатории была проведена работа по выяснению возможности использования этих пород для пастушьей службы. Были использованы кавказские овчарки курсантов Всесоюзной школы служебного собаководства НКСХ СССР. Собаки попали в школу из совхозов, непосредственно от отар и гуртов. Под наблюдением находилось 32 кавказские овчарки, из них у 12 заинтересованность наблюдалась с первого момента работы у скота, у 20 - "заинтересованность" отсутствовала вначале, но из них у 14 удалось вызвать "заинтересованность" в течение трех первых пятидневок работы. Лишь у 6 не удалось вызвать заинтересованность".

Из проведенных наблюдений автор делает заключение, что решающим моментом в поведении собаки для определения ее пригодности на пастушью службу является активно-оборонительная реакция на скот (заинтересованность). Как указывает автор, отсутствие этой реакции у большинства собак отечественных пород можно объяснить неправильным воспитанием их в совхозе. За малейшую попытку погонять скот щенка бьют, срывая тем самым необходимую для пастушьей службы реакцию собаки. О свойствах туркменских овчарок как пастухов сообщается в журнале "Собаководство", N 10 - 11: "У некоторых скотоводов имеются овчарки, которые пасут по 5000 овец сами, без всякого пастуха выбирают пастбища, водят стадо на водопой и никого не допускают к стаду". Конечно, отечественные овчарки не будут носиться за овцами, как австралийские келпи или бордер-колли, они будут работать медленно, в соответствии со своим типом ВНД. Безусловно, собаки клубов служебного собаководства, расположенных в крупнейших городах и промышленных центрах, тем более не обладают развитым пастушьим инстинктом. Большинство их них никогда в жизни не встречалось с сельскохозяйственными животными. Ведь для того чтобы этот инстинкт проявился, стадо или отара для собаки должны быть естественной средой обитания, родным домом. Непросто проверить и злобу городских собак по методике Ю. Н. Пильщикова. Это не приотарные собаки, живущие на свободе и общающиеся лишь с ограниченным числом лиц. Собаки, живущие в городе, ежедневно встречаются с сотнями людей. Их владелец озабочен одним: как бы его питомец не проявил агрессию. И присутствие даже в двух шагах спокойно стоящего постороннего человека, вероятно, не вызовет у городской кавказской овчарки агрессивного поведения. На дрессировочных площадках раскачать злобность кавказских, среднеазиатских овчарок бывает довольно трудно. Низкая возбудимость, большая инертность нервных процессов усложняет работу с этими собаками. Для большей эффективности тренировать их, вероятно, нужно в местах их постоянной службы - на охраняемых территориях, складах приусадебных участках, т. е. там, где срабатывает инстинкт охраны территории, инстинкт защиты членов своей стаи и другие врожденные особенности, понимающие активность животного.

Существующая в клубах служебного собаководства формальная практика дрессировки собак по караульной службе и многие нормативы этой службы, принятые ДОСААФ, не соответствуют природным особенностям отечественных пород и их врожденным инстинктам.

[Беата]

yar-star, в приведенной цитате говорится, что пастущий инстинкт у собак забивается неверным воспитанием. Т.е. автор-то как раз считает, что врожденные пастушьи качества у этих собак есть. Не могут собаки массово обучаться на примере других собак какой-то работе, если у них нет соответствующих задатков. Так понятно?

[hollybob]

Сообщение от hollybob

yar-star, Простите. а у вас чабаны собачек покупают? И....,если Да, то в какие именно районы СА? Спасибо.

Вы как то проигнорировали мой вопрос......... Почему?