[Solitary Star]

Сообщение от yar-star

У некоторых скотоводов имеются овчарки, которые пасут по 5000 овец сами, без всякого пастуха выбирают пастбища, водят стадо на водопой и никого не допускают к стаду"

блин, так.... я пошла искать про овечьи отары. Из прЫнципа!
Потому что в моей памяти средняя отара - это 600-800 голов. Очень большая отара 1000-1500 голов. Больше отары не делают. Ибо невозможно обеспечить им должный выпас, уход, обработку и стрижку.....На большую отару надо или 2 чабана, или 1 чабан и 2 собаки. Это что я помню.
А тут 5 тыщ голов одни собаки водят.....
Пошла читать как правильно формировать отары и какое количество овец вообще в отарах ходит....

[yar-star]

Сообщение от Беата

yar-star, в приведенной цитате говорится, что пастущий инстинкт у собак забивается неверным воспитанием. Т.е. автор-то как раз считает, что врожденные пастушьи качества у этих собак есть. Не могут собаки массово обучаться на примере других собак какой-то работе, если у них нет соответствующих задатков. Так понятно?

на этот счет нет единого мнения. Один считает так, другой - иначе.

[Solitary Star]

Короче. Самые большие отары формируют в Калмыцких степях. Доходит до 2000 голов. А остальные в среднем, 1000-1200 голов. Ну, +/- сотня-две....
Про отару в 4000 голов писали тоже собачники про бурят-монгольского волкодава.
Мда.... любит наш брат-собачник приврать , однако....
А вот скотоводы о таких отарах ничего не пишут. Не потому ли, что таких и вправду, нету

[Veresk]

Сообщение от yar-star

Безусловно, собаки клубов служебного собаководства, расположенных в крупнейших городах и промышленных центрах, тем более не обладают развитым пастушьим инстинктом. Большинство их них никогда в жизни не встречалось с сельскохозяйственными животными. Ведь для того чтобы этот инстинкт проявился, стадо или отара для собаки должны быть естественной средой обитания, родным домом.

А практика показывает иное. Если речь идет о пастушьем инстинкте, а не о навыках, которые собака приобретает в порядке подражательного поведения или научения владельцем.

[yar-star]

Сообщение от hollybob

Сообщение от hollybob Посмотреть сообщение
yar-star, Простите. а у вас чабаны собачек покупают? И....,если Да, то в какие именно районы СА? Спасибо.
Вы как то проигнорировали мой вопрос......... Почему?

Один раз покупали сразу двух. В Азербайджан, не в Азию. Именно для работы в отаре.

[Беата]

yar-star, ну Вы же сами пишете, что собаки пастьбе учатся друг у друга. Еще раз повторяю. Обучение собак из поколение в поколение какой-то работе на примере других собак, да еще и без участия человека, означает ровно две вещи
1. У них есть врожденные качества, необходимые для такой работы.
2. Происходит непрерывный отбор по этим качествам.
Так что либо Ваши слова про процесс обучения приотарных собак пастьбе неправда, либо есть у собак чабанов пастуший инстинкт.

[yar-star]

Сообщение от Беата

yar-star, ну Вы же сами пишете, что собаки пастьбе учатся друг у друга. Еще раз повторяю. Обучение собак из поколение в поколение какой-то работе на примере других собак, да еще и без участия человека, означает ровно две вещи
1. У них есть врожденные качества, необходимые для такой работы.
2. Происходит непрерывный отбор по этим качествам.
Так что либо Ваши слова про процесс обучения приотарных собак пастьбе неправда, либо есть у собак чабанов пастуший инстинкт.

Я не могу вам сказать, есть ли инстинкт или нет. Это ни кем не доказано. потому что очень противоположные данные.
Но мои собаки не проявляют никакого пастушьего инстинкта по отношению к козам и коровам. И к лошадям. В овцам не пробовала, но скорее всего будет такое же пофигистичное отношение.А один, заводской кобель у меня скотинник, он сожрать хочет скотину. Любую.
Слова об обучении - не мои. Так считает большинство. Проверить с большой достоверностью не представляется возможным. Личные опыты владельцев собак тоже показывают совершенно разный результат. Все почти считают, что обязательно нужна опытная собака, чтобы научить молодежь.
Этот вопрос я сейчас изучаю более углубленно. Но у меня мало времени.

[Типутя]

Сообщение от Solitary Star

Про отару в 4000 голов писали тоже собачники про бурят-монгольского волкодава.
Мда.... любит наш брат-собачник приврать , однако....

Как щас помню, была в "Друге" статья...про БМВ...там чабан, уезжая за несколько дней в город за пивом, варил чан мяса и детишек оставлял на БМВ, которая три раза в день вылавливала куски и кормила детей...ну, что водила в школу, проверяла уроки, не забывая пасти овечек и охранять добро хозяйское, аффтары считали, видимо, само собой разумеющимся и не достойным упоминания.

[Типутя]

И оно бы и шут бы с ним, пусть бы сказочники в своих заповедных лесах сочиняли что им нравится, да только ж зачем- то не в горах они живут со своими собаШками...самодрессирущимися и самоуправляемым... и потом эту всю хню слово в слово перессказывают родители больных детей, которые ждут, что их собака В ГОРОДЕ, блин, будет пасти и охранять их ребёнка...ага...аутиста и даунёнка пятилетнего...и потом к этой хне добавляется:"они же собаки- терапевты, их не дрессируют, иначе терапевтические каКчества теряются"...ага...лучшее средство от головной боли- гильотина.
ПОтому как шваркаются оне-с...по собственной инициативе-с...игнорируя, итить, команды! А окружающие должны что? Снимать шляпу и благодарить, как Деларю, что сподобились аутентичную собачку лицезреть?
зла не хватает.

[Solitary Star]

Сообщение от Типутя

Как щас помню, была в "Друге" статья...про БМВ...там чабан, уезжая за несколько дней в город за пивом, варил чан мяса и детишек оставлял на БМВ, которая три раза в день вылавливала куски и кормила детей.

помню толи на к-9, толи тут уже была владелица питомника БМВ. Тоже столько интересного про них писала. Что единственная порода в мире, не имеющая запаха псины, пахнет свежестью, не колтунится и всегда блестит.... и фотки приотарных собак с лепешками, как у хорошего бергамаса представляю, какой "свежестью" несет от собаки
Не, легенды легендами, но подумать-то можно, что это не реально.