[hollybob]

Сообщение от yar-star

Один раз покупали сразу двух. В Азербайджан, не в Азию. Именно для работы в отаре.

В Азербайджан? Азиата? Угу, занятно.......и как тестровали щенков для работы в отаре?

[YaYa]

Сообщение от Беата

Не могут собаки массово обучаться на примере других собак какой-то работе, если у них нет соответствующих задатков. Так понятно?

Уберем слово "массово", как не имеющее отношение к делу.
И уберем слово "работе" и соответствующие задатки.

Получится так: не могут собаки обучаться на примере других собак.

Вы считаете эту фразу верной?
Если нет, то что меняют слова "работе" и "задатков"?

[Veresk]

Сообщение от yar-star

Слова об обучении - не мои. Так считает большинство.

Большинство кого? Тех, у кого собаки не имеют пастушьего инстинкта?

Сообщение от yar-star

Проверить с большой достоверностью не представляется возможным.

Отчего же? Во всем мире проверяют, тестируют.

Сообщение от yar-star

Этот вопрос я сейчас изучаю более углубленно.

Каким образом?

[YaYa]

Сообщение от yar-star

на этот счет нет единого мнения. Один считает так, другой - иначе.

Пастуший инстинкт - не есть дискретная величина.

Есть степени его проявления разной выраженности. Можно взять по сотне представителей тех или иных пород и протестировать их, и составить таблички. Примерно этим занимался Пильщиков.

Из них у него получалось, что у одних пород ПИ выражен сильнее, у других слабее, и можно было даже количественно сказать насколько. С некоторой степенью условности конечно, происходящей из несовершенной методики проверки пастушьих качеств и небольшой выборки собак внутри породы.

И у него получалось, что у САО есть пастушьи качества, но разумеется не такие сильные как у келпи или пули. Т.е. САО ограниченно пригодна для некоторых пастушьих применений, но не для всех. Как-то так.

[Solitary Star]

Сообщение от Veresk

Каким образом?

изучаются статьи очевидцев.
Очевидцы, вон, даже отары в 5000 голов, ведомые только собаками, видели.
Интересно как они их считали?
А на самом деле, как выяснилось, такое количество в одну отару ни один хозяин не сгоняет....
Но очевидцы же! Они не могут ошибаться.

[Беата]

YaYa, слова "работа" и "массово" здесь принципиальны. Иначе у аджилитистов, ИПОшников и прочих завсегдатаев площадок все привязанные по периметру площадки собаки выучивали бы трассы и схемы рядовости еще до старта. А этого, как известно, не происходит.
Зато у пастушьих и охотничьих пород обучение на примере других собак вполне работает. Именно потому, что существуют соответствующие инстинкты и задатки.

[Ludok]

Сообщение от YaYa

Уберем слово "массово", как не имеющее отношение к делу.

На основании чего слово "массово" определено, "как не имеющее отношение к делу"?

Сообщение от YaYa

И уберем слово "работе" и соответствующие задатки.

Зачем убирать слова "работа" и "соответствующие задатки", если речь идет именно о работе? И о задатках?
Зачем изменять условия обсуждаемой задачи?

[YaYa]

Сообщение от oksana

вот еще тоже хорошая картинка. Показательная -в чем заключается работа собаки:


(из яндекс-фото)

Разницу между спецификой работы пули и САО вообще не чувствуете?

Может вы еще фото найдете, где пули волков отгоняет? Пули это мелкая чисто пастушья овчарка. Чей смысл жизни заключается в том, чтобы смотреть в рот хозяину 25 часов в сутки, и делать все что он скажет. Они не приотарные, а припастуховые. Мне сложно представить, чтобы они выжили без людей со стадом (хотя в теории это не невозможно).

[Типутя]

Сообщение от Solitary Star

помню толи на к-9, толи тут уже была владелица питомника БМВ. Тоже столько интересного про них писала. Что единственная порода в мире, не имеющая запаха псины, пахнет свежестью, не колтунится и всегда блестит.... и фотки приотарных собак с лепешками, как у хорошего бергамаса представляю, какой "свежестью" несет от собаки
Не, легенды легендами, но подумать-то можно, что это не реально.

Не, ну а чё...в степи- то...там запахи ветерок относит...степной, на травах настоянный...ну и опять же, из кошары- то выйдешь, так и запах псины духами покажется. А про колтуны я, наоборот, читала, что там колтуны где надо колтуны, они висят в тех местах, за которые волки кусают. И там они вообще не колтуны, а бронезащита-с...да-с...пули отлетают, не то что волки...
А блестеть- чего б им не блестеть при чане с мясом- то...если детей кормить хозяйских, не ложкой же они вылавливают...вот от жира из бульона и блестят-с...

[YaYa]

Сообщение от Ludok

На основании чего слово "массово" определено, "как не имеющее отношение к делу"?

Как понимать массово в контексте той фразы? Массово - это сколько?

Зачем убирать слова "работа" и "соответствующие задатки", если речь идет именно о работе? И о задатках?
Зачем изменять условия обсуждаемой задачи?

Обучаться работе - неконкретное и некорректное выражение. Подражательно обучаются не работе, а навыкам. Не вижу проблем с этим.