[YaYa]

Сообщение от Solitary Star

конечно! Меня на выставке беспокоит больше всего безопасность моя и моих собак. И не только меня.

А в данный момент личная безопасность проблема очень большого количества людей на выставках (у кого собачки поменьше САО). И пусть приводят хоть тигров с крокодилами. Лишь бы никто не пострадал от этого.

ОК, мне ваша позиция понятна, я ее разделяю.

Но тенденция такая, что сейчас пытаются давить любые проявления агрессии, даже безопасные для окружающих. Это выносит с кинологических мероприятий целый класс собак. Это не очень хорошо.

[YaYa]

Сообщение от Veresk

Повседневную, у пастухов?

Видел там больше чем вы слышали о пули - такой ответ устроит? :)

И как результат?

Смотрел снаружи и изнутри как проводится тестирование, и что на нем показывают разные собаки. Какой у этого может быть результат кроме приобретения знаний и опыта?

С удовольствием. Если вы опишете работу пули у пастухов, например. Если вы ее видели.

Я уже описал вам работу пули у пастуха. Пули не работает без прямых команд. За небольшими исключениями. Он стоит рядом или идет рядом и ждет команд.

[Беата]

Сообщение от YaYa

Но тенденция такая, что сейчас пытаются давить любые проявления агрессии, даже безопасные для окружающих. Это выносит с кинологических мероприятий целый класс собак. Это не очень хорошо.

А что такое "безопасные для окружающих проявления агрессии" в замкнутом и обычно довольно тесном пространстве, где собралось множество собак и людей?
И где грань между "безопасными" и "опасными" проявлениями агрессии в месте, где на каждое агрессивное движение одной собаки могут отреагировать сразу несколько других?

[oksana]

Сообщение от YaYa

любые проявления агрессии, даже безопасные для окружающих.

это как? когда собачка сама с собою рыкает и себя же за хвост кусает?

[Беата]

Сообщение от YaYa

Видел там больше чем вы слышали о пули - такой ответ устроит? :)
Смотрел снаружи и изнутри как проводится тестирование, и что на нем показывают разные собаки. Какой у этого может быть результат кроме приобретения знаний и опыта?
Я уже описал вам работу пули у пастуха. Пули не работает без прямых команд. За небольшими исключениями. Он стоит рядом или идет рядом и ждет команд.

А подкиньте, пожалуйста, адресок хозяйства, где пули до сих пор каждый день работают именно на пастьбе скота, а не на показухе и обучении приехавших на тестирование собак. А то в сети все больше пишут, что как "рабочие лошадки" они больше не используются, только тестируются и выступают. И на видео мне пока пули только на тренинге и выступлениях попадались, а реальную работу никак найти не могу. А те два десятка коз или овец да при крохотном загончике, который требует высокой точности управления, разрывания зрительного контакта не требуют вообще.

[YaYa]

Сообщение от Беата

А что такое "безопасные для окружающих проявления агрессии" в замкнутом и обычно довольно тесном пространстве, где собралось множество собак и людей?

Лай, рычание, оскал, угрожающие движения (швырки).

Есть породы с изначально повышенной агрессивность. Их специально выводили такими. Хозяева запрещали им, скажем, прогонять чужаков, но разрешали при этом лаять, рычать и т.д. Агрессивность находила реализацию.

И где грань между "безопасными" и "опасными" проявлениями агрессии в месте, где на каждое агрессивное движение одной собаки могут отреагировать сразу несколько других?

Не понял вопрос. Сразу несколько других собак могут и без агрессивных движений отреагировать на что угодно. Все только от них самих зависит.

[Solitary Star]

Сообщение от YaYa

Но тенденция такая, что сейчас пытаются давить любые проявления агрессии, даже безопасные для окружающих.

ничего подобного. Ни разу не слышала, чтобы сняли собаку за глухое ворчание. Снимают за швырок. За клацанье зубами. Ну, и само собой, за покус. Вы не согласны? Кому хочется быть покусанным? Эксперту? Соседу по рингу? Проходящему мимо левому человеку? Думаю, что никому.
Знаете, мне вот знакомые, владельцы питомника ЮРО, показывали видеоролик с Чемпионата мира, не помню какого года, когда ЧМ быд в Хельсинки. Так вот они выставли там суку. Шикарную суку. Она выигрывает класс, выходи на сравнение сук. Эксперт с нее глаз не сводил. И с вытянутой рукой резко кидается их поздравлять с титулом ЧМ. И южачка кинулась. Не, ее удержали, не дали укусить, но эксперт круто развернулся и отдал первое место другой собаке..... Обидно до жути. Сука действительно была лучшей и так нелепо упустила титул.
С тех пор они воспитывают собак. Они отлично выставляются. Таких эксцессов у них не было больше. Собаки не стали добрее - это все те же довольно свирепые собаки. К ним во двор - не зайдешь. К вольеру подходишь, не, страшные собаки, правда. Когда с хозяином на поводке, то на хозяев буром не попрешь., собака остановит сразу.
Но, блин, они выставляются без проблем. Никаких драк, никаких швырков... Они не муштруют собак не в коем случае! Не бьют тем более (они боготворят своих собак). Т.е. можно воспитать даже очень агрессивных собак? Научить вести себя в социуме людей. Я вот о чем. А тут... удержать не можем, но на выставку надо, система, видите ли , их заставляет.... Даже не смешно.

[YaYa]

Сообщение от Беата

И на видео мне пока пули только на тренинге и выступлениях попадались, а реальную работу никак найти не могу. А те два десятка коз или овец да при крохотном загончике, который требует высокой точности управления, разрывания зрительного контакта не требуют вообще.

Могу дать видео с муди. По работе похоже на пули, но у муди пастушьи качества обычно выражены сильнее. Смотреть с 10й секунды. Она там два раза переспросила пастуха насчет команды, перегнала овец и вернулась спросить что делать дальше.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=zv1CAzRZL5o

[Veresk]

Сообщение от YaYa

Видел там больше чем вы слышали о пули - такой ответ устроит?

Нет, это не ответ на мой вопрос.

Сообщение от YaYa

Смотрел снаружи и изнутри как проводится тестирование, и что на нем показывают разные собаки. Какой у этого может быть результат кроме приобретения знаний и опыта?

Интересовал результат тестирования вашей собаки. Ведь ваша собака не выросла вместе с овцами.

Сообщение от YaYa

Я уже описал вам работу пули у пастуха.

Это ваши личные наблюдения за повседневной работой пули у пастухов? Меня интересовало именно это.

[Беата]

Сообщение от YaYa

Лай, рычание, оскал, угрожающие движения (швырки)
Не понял вопрос. Сразу несколько других собак могут и без агрессивных движений отреагировать на что угодно. Все только от них самих зависит.

Вы на выставках, особенно в помещении, бывали вообще? Вы как себе представляете нахождение в месте, где в узких проходах между рингами лают и швыряются САО, КО, ЮРО (они ж все имеют права лаять и швыряться) и другие немаленькие собаки? А остальным участникам как там находиться и перемещаться? Летать под потолком, старательно не замечая происходящее?
Да, это, пожалуй, посильнее самого оголтелого дабла будет.