[ЗакусАЙ]

Сообщение от Мартинка

Им же, наверное, тоже многое видно/известно, опыт, опять же, есть, вряд ли с балды говорят...

А вы шо, искренне полагаете, что о недрессируемости или вредности дрессировок для борзых говорят и пишут действующие постоянно успешно охотящиеся борзятники, что ли?

[ЗакусАЙ]

Сообщение от уши плюши

В результате получается собака с не породным поведением.

Кстати, пример не очень корректен. Вы пишете о гончих, а тут речь шла конкретно о борзых. Тактика охоты - разная.

[Мартинка]

Сообщение от ЗакусАЙ

А вы шо, искренне полагаете, что о недрессируемости или вредности дрессировок для борзых говорят и пишут действующие постоянно успешно охотящиеся борзятники, что ли?

Я ничего не полагаю, я просто читаю и обдумываю. Вижу много служебников, которые глаз с владельца не сводят, видела такого же афгана (ОКД, ЗКС), который тоже ни на шаг не отходил и ловил взгляд хоза. Мне такое не нать. Мне нужна воспитанная собака, при этом азартная, для афгана - "независимая и самостоятельная". Вот как-то так

[Мартинка]

Сообщение от ЗакусАЙ

Тактика охоты - разная

Тактика разная, но читаю я даже на этом форуме про дистанцию, на которую собаки могут отбегать... скока в метрах?, ежели память не изменяет где-то 10-20 и ФСЕ, дальше немедленный подзыв. Мои уносятся и за 200-300... есть разница?
Если собака отдрессирована/зациклена, она и не отбежит: некомфортно ей будет, непривычно

[Molya]

Мартинка, имо, " отбегание в метрах" не тока от дрессировки зависит.
а " хождение к дрессировщикам" - тож, имо, опасное занятие : во-первых хз к кому попадешь, во-вторых еще и денег заплатишь за непонятно что...

[Мартинка]

Сообщение от Molya

" хождение к дрессировщикам" - тож, имо, опасное занятие : во-первых хз к кому попадешь, во-вторых еще и денег заплатишь за непонятно что...

Я с первым афганом занималась с инструктором. Не ОКД, просто смотрели что и как можно сделать, чтобы собачку "приручить" (взяла взрослого кобеля-отказника), очень он мне помог. Со второй к нему пришла... Он засмеялся, спросил:"Деньги лишние?", сама все знаешь, будут проблемы - приходи. Да еще один инструктор в соседнем дворе живет, так с ним, его собакой и всей нашей "дворовой компанией" "на подражании" афганочку обучали... Деффка-то была в молодости - сорви-голова... Кстати именно инструктор посоветовал мне на бега ее отвести, уж слишком активна была. Заводчица была категорически против... ну я тянула-тянула и все ж повела! Собаку как подменили!

[ЗакусАЙ]

Сообщение от Мартинка

Если собака отдрессирована/зациклена, она и не отбежит: некомфортно ей будет, непривычно

Тут вы ошибаетесь, уверяю вас. Я, разумеется, не говорю о невротических собаках с действительной зацикленностью (на хозяин, на мяч и пры) - у таких действительно все это проходит грустно очень и является следствием некрепкой психики. Собака с нормальной устойчивой психикой и выраженными инстинктами не испытает ровно никаких беспокойств от того, что ее отпускают на волю, в пампасы (с). Прибавлю еще вот что: никто и ничего не мешает дрессировщику, работающего над концентрацией и послушанием с конкретной собакой делать все по принципу "вкл-выкл".

Это первое.

Сообщение от Мартинка

но читаю я даже на этом форуме про дистанцию, на которую собаки могут отбегать... скока в метрах?, ежели память не изменяет где-то 10-20 и ФСЕ, дальше немедленный подзыв.

Я вас не понял - вы сейчас о каких собаках пишете, для которых обязательно 10-20, а дальше прям вот немедленный подзыв?

Сообщение от Мартинка

Мои уносятся и за 200-300... есть разница?

О! И еще какая!. И заключается эта самая разница вот в чем: если у вас собаки (я конкретно сейчас о борзых, с которыми выходят за зайцем) отбегают на пресловутые 10-20-30 метров, то вы - сапиенс, можете спокойно выбирать направление движение, можете кубатурить, в какую сторону вам ни в коем случае нельзя идти, потому что собаки на определенных покрытиях могут убиться или порваться, вы, сапиенс, осматриваете наиболее богатые потенциально места на предмет лежки зайца и при необходимости ваши собаки - те самые, что не очень далеко от вас, по вашему возгласу немедленно начинают охоту и имеют большой шасн с малекньким количеством угонок поймать добычу.

Что происходит (аналогично, по пунктам) с борзыми, которые на расстоянии 200-300 метров - нужно ль объяснять?

Да, и все же про "зацикленность" и "дрессированность". Из четырех собак, с которыми я бываю в поле и в лесу и отпускаю их при этом с поводка - две немки, две уиппетши, наибольшим активным радиусом и при этом перманентным знанием, где я нахожусь, обладает серая сука, единственная из остальных находящаяся в активном послушательном и других, тренингах.

[Bladik]

Мартинка,
У Вас охотничья собака, а не служебная, в этом разница. Мой тоже по следу может далеко пойти, еще и слепоглухонемым при этом прикинуться. Охотничьи качества мешают дрессировке))

[Булька]

Сообщение от Мартинка

Если собака отдрессирована/зациклена, она и не отбежит: некомфортно ей будет, непривычно

Почему собаке с нормальной нервной системой должно быть комфортно только в непосредственной близости от хозяина? Что с ней происходит по Вашему мнению в процессе дрессировки?

Вы не обижайтесь, но тема про недрессируемость вследствие незаурядных интеллектуальных качеств собак той или иной породы или про недопустимость дрессировки для работы как правило возникает там, где люди просто не знают, с какой стороны к собаке подойти, собственно. Про НО тоже такие байки бы ходили, просто уж как-то слишком неприлично. Тогда придумали про самодрессируемость представителей породы.
Судя потому, что Вы заводите вторую собаку, чтобы выбегать первую, Вам то ли сложно налаживать контакт и заниматься с собакой (я так понимаю, что все-таки борзые не самые простые собаки в этом отношении), то ли не очень интересно, это исключительно Ваше личное дело, но за что Вы так дрессировку-то приложили?

[Veresk]

Сообщение от Мартинка

Мои уносятся и за 200-300... есть разница?
Если собака отдрессирована/зациклена, она и не отбежит: некомфортно ей будет, непривычно

Как приучишь с детства. Если "служебник" привык к прогулкам в полях, и владелец его не дергает командами, ПРИУЧАЯ к определенной дистанции, то будет отбегать и на 200-300 метров спокойно.

"Служебник", он же часто пастух по происхождению. Для пастуха расстояние 200-300 метров от владельца - семечки. Не говоря о том, что он и со стадом без присутствия владельца может оставаться.
Что не мешает ему по первому свистку (свистки-то недаром, а чтоб на расстоянии собака хорошо слышала "команды") быть в полном распоряжении владельца.

То же и с зацикленностью. У меня обычно собаки дрессированные. Зацикленных, не сводящих с меня глаз, "чистящих шпоры", в "личном пользовании" не было. Хотя по "первому свистку"...

От свойств психики зависит, и очень во многом от воспитания. Кому нравятся зацикленные, таких и воспитывают.