[Veresk]

Сообщение от Bladik

Какое такое агрессивное невежество?:)

Обычное, классическое.
Значит, вы даже не понимаете, что и как вы пишете.

Сообщение от Bladik

Зацикленности на дрессировке и выполнении команд у меня не было, нет и не будет.

Вы не понимаете, что тем самым вы всех, кто нормально дрессирует собак, косвенно обвиняете в зацикленности? Нет? Я так и думала.
Так же, как до этого ляпнули про "зомбированных" собак, имея в виду собак, хорошо выполняющих команды.

Сообщение от Bladik

Останавливать своих собак у меня никогда не было повода и необходимости - они не бросались (ттт) под машины, ни на кого не прыгали, не кидались на людей-собак-кошек-хомячков-свинок и т.п., никого не жрали и не рвали.

Мне совершенно все равно, уверяю вас, на чем у вас зацикленность, и как слушаются ваши собаки.

Но если у вас не было повода и необходимости в выполнении команд и формировании навыков, не надо было писать о том, что ваши щенки и собаки выполняют команды. Писали б про то, что они у вас просто не рвут никого, а по команде иногда подходят, а если не подходят, то в этом случае вы прячетесь и они рано или поздно прибегают.

Это честно. И вполне мило.

А вы сами спровоцировали разговор о дрессировке и выполнении команд, в этом не понимая, но тем не менее пытаясь залихватски дискутировать, хвастаться, да еще поучать, приплетая воспитание детей, рассуждения о характере собак итд итп.

Сообщение от Bladik

Сорри, если обидела!

Меня? Ничем. Так, легкое раздражение вызвали.

[Bladik]

Еще раз (для тех кто в танке) - опыт не может быть ни невежественным, ни агрессивным. Опыт лишь опыт, такой какой есть. И с чего Вы тут решили что я чем-то хвастаюсь? Я пишу то что наблюдала по своим собакам. У Вас какое-то странное восприятие. Я уже в сотый раз говорю о том, что это не какие-то мои познания в той или иной области, а всего лишь наблюдения. У Вас совсем другие породы, может они и воспитываются по-другому, я не в курсе. Я пишу только про тех собак, которых держала и воспитывала лично. Дрессировкой я никогда не увлекалась и не увлекусь:)

[Trinity]

Сообщение от Dart

мм... может неграмотно скажу, но мысли такие - служебников учат задержанию по команде или по ситуации, верно? У борзой - из под ног прыснуло -понеслось - догнать-поймать, без команды, то исть этому учить не надо, в отличии от служебника. Обьяснить что вот это серенькое или рыженькое мы ловим и это хорошо, а вот это нет, если оно понеслось уже - мне кажется сложней.
Честно, в городе таких ситуаций не возникало - кошки в основном были у домов - там мы на поводках железно ходили, в парке не встречались. Нет, вру. Один раз было когда в морду им сунули кота на шлейке - познакомиться.... Собак я успела отдернуть, на поводках, ибо обрадовались очень и воодушевились. Свой кот творит чего хочет и как хочет. Хамло полосатое. Не трогают.

Ну, в реальной жизни, если возникнет та ситуация, которую моделируют на площадке - кто будет служебнику команду отдавать? Он сам сориентироваться должен. Так и борзя :) Конечно, если прыснуло прямо из-под ног, остановиться борзой очень сложно. Но мои останавливались. Но повторюсь, это надо отрабатывать регулярно, да, это для борзой действительно наиболее сложный навык. А вообще, я считаю, собака должна отличать ситуацию, когда ловить можно и нужно, а когда нельзя. Отец моей собаки живет в частном доме, там всякие куры-утки-гуси, кролики, коты, даж павлины есть... мою приведи во все это безобразие - она ж с ума сойдет от количества добычи :) А он не замечает их просто... а с котами в обнимочку спит. Маленький нюанс - он был взят в этот дом взрослым, 4 года...

[Olesya&Jess]

Интересно было бы сравнить, служебников с врожденными рабочими качествами(если основными брать качества необходимые для работы по задержанию) и охотников с врожденными.....необходимыми для конкретной породы. Если сравнить НО и РПБ? У каких пород чаще встречаются эти самые каТЧества?
Вот часто приходится из гончих вытягивать желание работать?
Глядя на собак на площадке, из служебников очень часто прям клещами тащут....и не всегда вытаскивают....

[Veresk]

Сообщение от Bladik

Еще раз (для тех кто в танке) - опыт не может быть ни невежественным, ни агрессивным. Опыт лишь опыт, такой какой есть.

Еще раз для тех, кто не отслеживает ни разговор, ни собственные реакции.
Я не называю агрессивным ваш опыт. Пишу о приемах ведения разговора, которые вы используете.
А невежественным опыт невежественного человека не только может быть, но и является.

И если он в разговоре агрессивно отстаивает позицию невежества, не потрудившись хоть немного узнать о предмете, то принято говорить об агрессивном невежестве.

Сообщение от Bladik

Я пишу то что наблюдала по своим собакам.

А я это анализирую.

Сообщение от Bladik

Я уже в сотый раз говорю о том, что это не какие-то мои познания в той или иной области, а всего лишь наблюдения

На этой основе вы пытаетесь делать выводы, к сожалению.

Сообщение от Bladik

У Вас совсем другие породы, может они и воспитываются по-другому, я не в курсе.

Породы тут ни при чем. Если вы не в курсе, как дрессируются собаки, зачем вы это обсуждаете?
Я почти не писала про своих личных собак, вам это как-то ничего не подсказало.
Подсказываю: потому что я говорила об общих принципах отработки навыков и о разных методиках.
Которые работают на самых разных собаках.
И которых вы не знаете. Именно поэтому ваши собаки не выполняют команд, вопреки вашим утверждениям (разговоры "а мне это и не надо!" оставьте в пользу бедных). И именно поэтому
(возвращаясь к началу нашего с вами разговора) у вас какая-то собака слушается с детства, а какая-то - не слушается.
Теперь понятно?

Сообщение от Bladik

Я пишу только про тех собак, которых держала и воспитывала лично.

И это вы делаете безграмотно, причем, настойчиво безграмотно, к сожалению.

Сообщение от Bladik

Дрессировкой я никогда не увлекалась и не увлекусь:)

Да это-то кому интересно? (хотя, увлеклись бы немного, научились бы воспитывать и ту вашу собаку, которая не слушается, и "не пищевик, не игровик").
Я вот вышиванием не увлекаюсь. И никогда не пишу здесь в ветке про вышивание. И тем более, не говорю, что мое пришивание пуговицы - это и есть, в общем, вышивание, раз оно меня устраивает.

[Dart]

Сообщение от Olesya&Jess

Вот часто приходится из гончих вытягивать желание работать?

судя по ветке больше стараются обратно запихать

если серьезно из борзых именно вытягивать не нужно фактически.

[Veresk]

Сообщение от Olesya&Jess

Глядя на собак на площадке, из служебников очень часто прям клещами тащут....и не всегда вытаскивают....

Так это ж не практики, это те, кому "на дипломчик" или для иллюзии "чтоб защищала".
Практики, если есть возможность, сразу берут щенков от качественных родителей или способных собак.

[Olesya&Jess]

Сообщение от Veresk

Так это ж не практики, это те, кому "на дипломчик" или для иллюзии "чтоб защищала".
Практики, если есть возможность, сразу берут щенков от качественных родителей или способных собак.

Да я понимаю! Но вот если говорить в широком смысле, то каждый берущий бОрзую собашку понимает, что гон за кошаком для нее норма.....а это разве не врожденное и вполне породное и даже, может быть, рабочее?
А вот овчарочку когда берут....обычную, не из спец питомника....так она выстрелов боится и мужиков шарахается.....
Ну это если брать среднестатистическую.
Я сразу оговорюсь что могу ошибаться, ибо я в этом не того. Но полезностей бы послушала. т.к. имеется у меня и охотник и служебник.

[Olesya&Jess]

Сообщение от Dart

судя по ветке больше стараются обратно запихать

если серьезно из борзых именно вытягивать не нужно фактически.

Вот именно, что запихать. Т.е. оно преТЬ во всю, и возможно, элементарно неудобно в условиях города. Это понятно, понятно почему запихивают, но каТЧесвта-то на лицо.

[Veresk]

Сообщение от Olesya&Jess

Но вот если говорить в широком смысле, то каждый берущий бОрзую собашку понимает, что гон за кошаком для нее норма.....а это разве не врожденное и вполне породное и даже, может быть, рабочее?

Знаете, если просто "брать собачку", в смысле, щеночка, то и для немецкой овчарочки гон за убегающим кошаком, скорее, норма, а не исключение.

Сообщение от Olesya&Jess

А вот овчарочку когда берут....обычную, не из спец питомника....так она выстрелов боится и мужиков шарахается.....
Ну это если брать среднестатистическую.

Так зачем среднестатистическую овчарочку называть "служебником"? Сейчас среднестатистическая овчарочка - это овчарочка шоу-разведения. В нашей стране так 90 процентов примерно - это такие. А шоу - это декоративное разведение. Какой "служебник"? У них годами уже никакого настоящего отбора по рабочим качествам не ведется.