[TEDDIS]

Девочки, а как быть с шеей? Если у щенка с одной стороны черное пятно? На жабо и на плечо не заходит. Можно его считать ШОУ-щенком.

[м@рин@]

Сообщение от Shantony

Кому-то пришла мысля переврать стандарт оригинала, другие слепо подхватили сей бред и переживают...
В оригинальном немецком стандарте нет ни слова о 80% и каких-либо процентах вообще!

И очень разумно переживают.Жалко что нет ограничения по кол-ву черного на собаке.Есле полностью белых собак сейчас отбраковывают.То сейчас много пошло собак черных,от кончика хвоста до носа.

[Imidge]

Сообщение от м@рин@

И очень разумно переживают.Жалко что нет ограничения по кол-ву черного на собаке.Есле полностью белых собак сейчас отбраковывают.То сейчас много пошло собак черных,от кончика хвоста до носа.

+100000000
Вот мое ИМХО эти собаки тоже должны отбраковываться...

[Kostbar Schatz]

Почему то в стандарте принятом в России написано слово "конечность" но самими немцами это понимается как лапа..именно только белая лапа!!! Поэтому услышав про плечо некоторые были в недоумении....в их стандарте (немецком) нет ничего про плечо!

Я то буду только рада! Осталось только экспертам объяснить, что теперь плечо не относится к конечностям! А то есть те, что придираются.
Мой вывод: значит надо требовать пересмотрения стандарта и его уточнения. Либо следовать тому, что есть, а не пропогандировать то, что плодим.

[Kostbar Schatz]

Вот мое ИМХО эти собаки тоже должны отбраковываться...

Согласна!

[м@рин@]

Интересная статейка.Я в генетики не спец.Но хочется хоть что то понять.
Взято отсюда http://lovelypetsdeva.ucoz.ru/publ/r...sov/66-1-0-235
С картинками не удалось скопировать(
АЛЛЕЛЬ S.

Это аллель белой пятнистости. Суть работы этих генов – оставлять на теле собаки не прокрашенные участки шерсти, которые для нашего глаза будут бесцветными и которые мы называем «белыми».
S – сплошной окрас, без белого;
si – ирландская пятнистость: белые пальцы, точка на груди, горле, белый кончик хвоста, воротник;
sp – пегость: наличие белого на боках, спине собаки;
sw – крайняя степень пегости: белая собака с незначительными единичными пятнами прокрашенной шерсти.

Белая пятнистость характерна тем, что её степень можно варьировать. Если будут скрещиваться только те собаки, которые не имеют белого, то белый исчезнет из поголовья и будет проявляться крайне редко парой белых волосков или белым пальцем. Это будут собаки с генотипом S-.
Если же выбирать для вязки партнёров с генотипом si-, которые имеют белые пальчики (или белую точку на груди, белый кончик хвоста, белое пятнышко на горле), выбирать из помёта щенков с такими же особенностями и вязать их с такими же партнёрами, то очень скоро белый окрас распространится дальше – это работают гены-модификаторы. У собаки будут уже не белые пальцы, а белые пясти, большие пятна на груди и горле, больше по площади будет белый окрас на хвосте. При дальнейшей работе в этом направлении белый распространится на шею (воротник), проявится в виде пятен на голове, распространится на всю грудь, живот, конечности. Затем – на бока и верхнюю часть туловища. Это будут собаки с генотипом sp-. Рано или поздно мы получим потомка – белую собаку с незначительным количеством окрашенной шерсти: swsw. Обычно это пятна у основания хвоста, на ушах, на голове, на локтях, на коленном суставе. Такую собаку называют «белая с чёрным или рыжим пятном», хотя на самом деле она чёрная или рыжая с огромным белым пятном на всю собаку.



Если же взять особей с генотипом swsw и из их потомства выбрать тех, у которых остаточные цветные пятна как можно больше, а далее подбирать партнёров, имеющих как можно меньше белого, то можно прийти к тому, что белое будет постепенно «уходить» до тех пор, пока мы не получим целиком окрашенных собак.
Так как ближайшие родственники наших тоев – чихуахуа – имеют в стандарте и сплошной окрас, и ирландскую пятнистость, и пегость, и крайнюю степень пегости, то в работе с тоем мы не можем не отдать этому должного внимания. Регулярно рождаются щенки с белыми пальцами, пятнышками на груди. Это не страшно, если пятна маленькие. Крупные пятна должны наказываться на рингах экспертами. А в ваших руках не допустить разрастание белого, поэтому вязать собак с белыми пятнами можно, но с определёнными осторожностями.

К сожалению, часто работа по устранению белого идет не на то, чтобы оставить в разведении собак с генотипом SS и выбраковать всех собак с генотипом S-, а на то, чтобы накапливать гены-модификаторы, которое это пятно маскируют.
Как такое может быть? Очень просто. Дело в том, что, не имея фенотипически белых пятен, пятнышек и даже отдельных волосков, это не значит, что собака не имеет белого. То есть данная собака имеет белое пятно, но мы его не видим. Почему? Потому что гены белой пятнистости говорят только о факте наличия белого. А вот размеры белого пятна – целиком работа генов-модификаторов.

Приведу пример. Вот перед нами три собаки: одна без белого, другая с белым пятном на груди диаметром 1 мм, а третья с белым пятном в этом же самом месте диаметром 1 см. При этом генотип у всех трех одинаковый. Почему такое произошло? Это довольно легко объяснимо. Дело в том, что когда представителей для вязки мало, то заводчики делают скидку тем собакам, которые есть в наличие. Да, у этой суки белое пятнышко на груди, но зато в остальном она замечательна. А у ее партнера на груди два-три белых волоска. Лучше него по статям ей никто не подходит. Собак вяжут. Естественно, происходит накопление белого, и может родиться щенок, у которого это будет уже не пятнышко, а конкретное пятно. Но точно также может родиться щенок, у которого тоже будут всего 2-3 белых волоска. Если заводчики имеют цель получить собак с белой грудью, белым воротником и т.д., то они бы в дальнейшем использовали щенка с пятном. Но в нашем случае, конечно, предпочтение отдастся щенку с минимум белого. Далее этот щенок вырастает и в пару ему подбирают суку, у которой тоже очень мало белого. И так далее. Постепенно белое уйдет совсем, но ген белой пятнистости никуда не денется. Именно поэтому иногда при вязки собак разных линий, не имеющих внешне белых пятен, рождаются щенки с белыми пятнами разного размера – от незначительной точки до белых тапочек.

Показателен такой пример. Ученый Кастл (30-е гг ХХ в.) провел селекцию крыс окраса капюшон. При этом окрасе у крыс черная голова, черный окрас охватывает плечевой пояс, продолжается черным ремнем на спине до хвоста. Все остальное – белое (бока, живот, лапы). Кроме черного может быть другой окрас. Кастл разделил свою популяцию крыс на две части или две линии. В первой шла работа по усилению пегости, во второй – по уменьшению. После 20 поколений удалось получить две линии: в первой все крысы были практически целиком белыми, во второй – все крысы практически целиком черные. Так была доказана возможность накопления окраса как в одном, так и в другом направлениях. Затем крысы из разных линий скрещивались с дикими, у которых нет окраса капюшон. Полученные гибриды скрещивались друг с другом и рождались крысята со стандартным капюшоном. Так, накопление генов-модификаторов не вызывает изменение генов, вызывающих пегость. А скрещивание с дикими представителями нарушило систему генов-модификаторов в линиях. Подобным образом наследуются белые пятна и у собак.

[м@рин@]

Сообщение от Kostbar Schatz

Мой вывод: значит надо требовать пересмотрения стандарта и его уточнения. Либо следовать тому, что есть, а не пропогандировать то, что плодим.

Полность согласна.

[Альгара]

Сообщение от м@рин@

И очень разумно переживают.Жалко что нет ограничения по кол-ву черного на собаке.Есле полностью белых собак сейчас отбраковывают.То сейчас много пошло собак черных,от кончика хвоста до носа.

А если эти собаки еще и перецветают,то становятся вооще серыми невзрачными мышками...
Я тоже считаю,что всего должно быть в меру.

Сообщение от Kostbar Schatz

Мой вывод: значит надо требовать пересмотрения стандарта и его уточнения. Либо следовать тому, что есть, а не пропогандировать то, что плодим.

ПРИСОЕДЕНЯЮСЬ!!!Ведь на самом деле,если уж откровенно,очень много биверов с реальными недостатками,носят чемпионские титулы!!!А их расхваливают,деферамбы им поют!А ведь они вяжутся!!!К чему мы в конце концов придем?

[Kostbar Schatz]

В статье все вполне популярно объяснено! Все понятно! Спасибо!

[Альгара]

Я понимаю,что у некоторых может нет возможности купить сразу добротную собаку и заниматься разведением,а приходится работать с тем,что есть,но давайте все же улучшать породу,а не наоборот.

Сообщение от TEDDIS

Девочки, а как быть с шеей? Если у щенка с одной стороны черное пятно? На жабо и на плечо не заходит. Можно его считать ШОУ-щенком.

Мне тоже интересно.