[svetix]

Валенсия,

Спасибо большое!

[Marysin]

Валенсия,
Лена, как там собачки, покоцаные барсучком?

[Marysin]

Побывала сегодня на Питерском охотнике, нашла интересные посты о натаске норных и охоте, речь шла о ягдах, но суть от этого не меняется вот, почитайте

Такие моменты, как невозможность покинуть нору для подсадной лисицы и наипервейшее стремление сделать это для дикой (если охотник не наделал глупостей, которые воспримутся зверем в естественной норе, как прямая угроза растаться с собственной шкурой) - есть наиболее содержательный фактор, накладывающий отпечаток на проистечение событий в норе.
Что до конкретных технических приёмов, то и конкретное различие в предъявляемых к ним требованиям Вера так же пояснила. Позволю ещё добавить. К примеру ситуация: в естественной норе лисица была лишена возможности покинуть нору и загнана собакой в тупиковый "котёл" одного из отнорков. Но вход в котёл ограничен в размерах корнями деревьев, или крупным камнем; вход такого размера, что лисица весьма успешно и эффективно перекрывает его своей раскрытой пастью, оснащённой весьма серьёзными зубами-гвозями. Собака-охотник, в этом случае, нередко отходит от котла на достаточное расстояние, предоставляя лисице, таким образом, возможность покинуть котёл, получая несомненное позиционное преимущество для результативного продолжения охоты, ускоряя, таким образом, прохождение охоты. В реальной охоте на лисицу это весьма правильное поведение собаки. А что мы будем иметь в точно такой же ситуации, случись она во время испытаний, или состязаний - отход от зверя повлечёт снижение расценки за вязкость.
Другой момент, который может возникать при работе искушённого собаки-охотника в искуственной норе: перемещаться по норе подсадная лисица может довольно стремительно, иногда собачка отстанет от неё на пол-круга, замрёт на мгновенье и на слух определит, что зверь ближе к ней с той стороны, в которую он движется, а потому рациональнее и логически правильно встретить его на встречном ходе, что собака и делает. Только это её рациональное поведение так же явится причиной снижения расценки за "верность поиска".
Так же применительно к хватке не по месту: зачастую собака в узком ходе делает подобную хватку только лишь для того, чтобы понудить зверя обратить это самое "по месту" поближе к себе и мгновенно перехватить зверя, обернувшегося для ответных действий, как следует, по месту. Но подсадные лисы - звери весьма искушённые в своей "профессии", а потому, бывает, совсем не торопятся поворачиваться к собаке, продолжая пытаться тянуть её по ходу движения и затрудняя или лишая таким образом возможности провести хватку правильно. Результат - опять не в пользу собаки.
Так что работа в естественной норе и работа в искуственной - это суть не одно и то же.

[Marysin]

Еще оттуда же:

Конечно же я ни в коей мере не смею претендовать на степень корефея охотника-норника, но, поверьте, причаститься из "этой чаши" случилось.
Ещё несколько собственных мыслей по поводу участия в породных делах людей, считающихся "авторитетными", вносящих лепту своего участия в проистечение этих дел. В своё время пришлось прослушать курс по подготовки экспертов-кинологов при МООиР. Так вот, ту часть курса, которая неправлялась на обретение знаний в части пород норных собак, вела Мансурова Л. Я.. После нескольких обращений с вопросами, касающихся примерно тех же ситуций, что описывались выше и правильности их оценки экспертами, ответы случалось получать какие-то невнятные. В попытках, для большей ясности, развить тему, с удивлением и недоумением выяснил, что уважаемая Л. Я. практической охотой с норными никогда не занималась, никогда в ней не участвовала, но при этом читает курс по норным. Допускаю, что и в написании правил могли "махнуть строку" подобные "искушённые" специалисты.

Ещё, с Вашего позволения, позволю заметить по поводу сделанного ранее высказывания (Только в натуралке, поди глянь, кто там сидит?), что определить, кому принадлежит "натуралка" не столь сложно для практикующих эту охоту. Достаточно уже того, что спутать барсучьи норы с лисьими невозможно: слишком характерно обустройство барсуком своего жилища. Про енотов же говорить неуместно, потому как это самое "слабое звено" в цепи "норных жителей", да и не всегда для своих нужд эти звери могут пользоваться норами. Исходя из этого и ошибок в расчётах встретить в норе именно того, кому принадлежит нора, практически не случается. Бывают случаи, когда в одном из заброшенных старых отнорков жилой барсучьей крепости "притерсится", по какой-то причине, "рыжая кума", но подобная случайная "ошибка" довольно редка, да и не представляет опасности.
__________________
С наилучшими пожеланиями, Михаил.

[Marysin]

Ну и еще, того же автора:

лично я могу сказать, применително к использованию ягдов на указанных охотах (утка, кабан, косуля), следующее: ягд - далеко не лучший вариант для использования на именно этих охотах.
Да он весьма охотно сплавает и подаст чисто битую утку на чистой воде; да ему по силам добрать подранка на чистой воде, за которым он может даже нырнуть. Но если охота ведётся на водоёмах с достаточно значительной растительность и глубиной, где собаке придётся плыть - возможности ягда резко сужаются. Если охота ведётся при достаточно низких температурах, то данный фактор легко приведёт к переохлаждению собаки с не слишком значительной массой тела. Если хозяин по какой либо причине просмотрит этот момент, то собака может погибнуть.
Ягду, при всей своей реактивности и приёмистости, довольно сложно поспевать за кабанами и, тем более, за косулями. В этих охотах он может быть весьма полезен лишь при доборе подранков. Да он будет преследовать зверя с голосом, но, ориентируясь на голос собаки, подстроиться под выстрел по зверю, который отрос от собаки на весьма приличное расстояние -очень очень сложно. Кроме тогоза свою практику скажу, что под ягдами зверь не стоит, не стоит никто, все, почему-то сразу начинают от них ломиться.

Так, что наилучшим решением для ведения именно этих охот, по моему разумению, был бы дратхаар.

Кстати сказать <<натаскивают>> подружейных собак, а такие породы, к которым относится ягд - притравливают, если же принимать во внимание предполагаемое упомянутое использование, то здесь уместно вести речь о нахаживании.
Но в именно этой части ты всё уже озвучил: в угодья, в угодья, в угодья. Единственно замечу, что применительно к именно ВОСПИТАНИЮ ягда, начинать воспитывать этих "демонов" лучше с самого-самого раннего возраста. 7-ми месячный ягд - это уже личность, причём часто личность состоявшаяся.
И ещё, из-за своей необузданной страсти, из-за невероятного азарта, живущего в этих собаках, владельцу стоит быть готовым к тому, что собаку, ушедшую за зверем он может больше не увидеть: у многих из них нет "задней передачи".

[Реликт]

Светлана Марковна!!!! С Днюхой!!!
Всего вам самого, самого, самого… и что бы полной чашей… и двумя руками.
Что бы радостей побольше, а если сложности и трудности – то для закалки. Что бы не было потерь, а все приобретения на пользу.
Здоровья Вам и Счастья. И что бы в семье со всеми всё было ОК (вот так с большой и жирной буквы).

[Реликт]

Сообщение от Marysin

Результат мог быть и лучше, если б у него мозгов было побольше, да, в общем-то, и у хозяйки А может, мозгов слишком много? В пробный пуск он в нору вошел без помарок, а енот был за шибером Смастерил может??? Запомнил? Мы ведь за шибером зверя ему ни разу не давали

Ого-го, ну-у-у, я вообще то тоже считаю, что пословица "скромность – украшает" тенденциозна, лицемерна, опасна и вредна. Но все таки прийти с молодой и неопытной собакой в ПЕРВЫЙ РАЗ на состязание в незнакомую нору, обойти 20 др. собак и занять 2 место – очень хороший результат.
Тем более, что все ошибки – технические. Научиться ходить рядом – не проблема, понять с какой стороны вход в нору – тоже не вопрос. А вот показать в норе самостоятельную работу, продемонстрировать на звере вязкость, хватку, агрессивность и мастерство – вот, что действительно ценно и что делает терьера – терьером. Этому не научишь. Все, что мы можем дать собаке дрессировкой - ценность относительная, все врожденные качества – ценность абсолютная.

[Реликт]

Сообщение от Marysin

Ох, не стала бы я развлекаться с бордерочками по барсуку.... Хотя... как знать.... Нюх был после состязаний единственным, у кого не нашлось ни одной царапины. А у второго бордерочка, который был на норе до состязаний совсем немного, в силу возраста (это ровестник Нюха, щен от Бертрана и Жулианы) была всего одна ранка, полученная при первом пуске, второй раз он сработал на Д1 без травм. Так же работала и моя Беся, в такой манере работает и Моль, она только пальцы вышибает, от избытка чуЙств

Ну охотиться с бордером на барсука действительно не стоит (я считаю, что и с ягдом тоже) времена немного изменились. Но вот так в искусственной норе проверить собаку по барсуку действительно интересно и полезно. Барсук по определению сильный боец и совсем другой зверь, чем лиса. Как было выше справедливо замечено – Момент Истины. Ибо – "что ты можешь знать о себе, если никогда не дрался?"
Интересно ,что Илси, работала по лисе на диплом 3-й степени, а на барсуке показала более интересную работу.

[Реликт]

Сообщение от svetix

Хорошая вещь свёрнутый коврик, можно ещё команду "ползи" разучивать!

Ну тогда скорее команда "лети". А "ползи" мы будем делать через лакомство, драйв там только помеха.

[Реликт]

Сообщение от Marysin

Ирина Александрова выкладывала фото, какие ягды после барсука из норы выходят, да я и сама видела

Я ягдов покоцанных барсуком вживую вижу, но вот к примеру покоцанной таксы еще не видел ни разу. Не все зависит от барсука. Содержание головы собаки сильно сказывается на том, насколько эта голова останется целой.