[Janett]

Это в основном решается социализацией собаки.

Не решается. В большинстве случаев это генетика. И огромная красивая собака, ползущая по рингу и практически писающаяся от страха, на мой взгляд уж по крайней мере в разведении участвовать не должна. Ибо ни ее саму, ни щенков социализировать невозможно. И мы все это отлично знаем. Не должен породный леонбергер так себя вести. Это должны быть смелые, спокойные, уверенные в себе собаки. За что я их и люблю. ИМХО.

[Silvestris]

Сообщение от Janett

Не решается. В большинстве случаев это генетика.

Я бы не была столь категорична. Решается. После плавной аккуратной социализации, вбухав кучу сил и средств, можно получить вполне комфортную собаку в привычной ситуации. Только это не леонбергер!

Сообщение от СибирскийЛев

Потому как собаки дальше своей будки могут увидеть что-либо, если сорвутся с цепи.

Извините, но это уже не алабай.
Так исторически сложилось, что у меня научная руководительница - заводчица азиатов. Она довольно активно сотрудничает с приютом азиато-кавказцев и всякого крупняка в Новоселках (Ленобласть). Так в этом приюте регулярно встречаются собаки, которые ничего кроме цепи или гаража в жизни не видели, но когда их вывели на улицу, демонстрировали любопытство. Интерес, а не страх. Это настоящие азиаты,они хорошо пристраиваются.
Трусливых истериков больше, да. Их сложней пристроить. Но это отказники, а не эталон породы.

ИМХО, трусливый алабай, КО, ньюф или леон - не представитель своей породы, а внешне похожая собачка. Всё таки для обывателя, вроде меня, порода это содержание, а не экстерьер.

[Silvestris]

А вообще, дамы, спасибо Вам за эту дискуссию! Узнала много нового. И если про LPN и заворот я была в курсе, то ДКМП и саркома в породе для меня новость.
Теперь с интересом лазаю по ileodata.com, смотрю причины смерти.
Только "внезапная смерть" или "синдром внезапной смерти" это что? ДКМП или что-то своё?

Как хочется, чтобы следующее поколение леонов жило 12-15 лет!

[Janett]

Сообщение от Silvestris

Я бы не была столь категорична. Решается. После плавной аккуратной социализации, вбухав кучу сил и средств, можно получить вполне комфортную собаку в привычной ситуации.

В привычной ситуации - сложно, но теоретически возможно. Но любой изменение этой привычной ситуации повлечет за собой поведенческий сбой, причем как отреагирует такой с позволения сказать "леонбергер" или азиат на хлопок, вспышку света, трамвай, грозу, вертолет, крик ребенка, да мало ли на что, - никому не известно, увы.
Можно приучить собаку вести себя прилично в какой то конкретной ситуации. Это называется социализация? Может быть. Но если ситуация поменяется, то изменятся и правила поведения собаки. И предусмотреть это практически невозможно.

[Maija]

СибирскийЛев, -саркомы всех видов, ДКМП, спондилез, наследственные энтероколиты и завороты
-
по этой теме могу озвучить только свое глубоко личное мнение....
1. все виды онкологии (у леонов в основном остеосаркома)- это полиэтиологичное заболевание, где большую роль, конечно же, играет наследственность. Поэтому вряд ли разумно подбирать пару где родители (один из них с обоих сторон) ушли из жизни по причине онкологии. Огромную роль в возникновении онкологии играет степень работы иммунной системы собаки, так ка известно, что каждую минуту в любом организме возникает несколько тысяч клеток-мутантов, но , при условии нормальной работы иммунной системы эти все мутанты удаляются из организма ничего не успев натворить. Стресс, канцерогены - снижают работоспособность имунной системы.
2. заворот - это , в основном, слабость связочного аппарата собаки и анатомическая предрасположенность. У крупных собак всех пород это присутствует, хотя ослабленные связки - это, в некотором смысле,тоже наследственность. Ослабленные связки можно наблюдать уже в очень юнном возрасте и,в этом случае, надо активно занниматься их укреплением. Естественно, заворот у крупных собак может возникнуть и при наличии сильних связок, но тут надо учиывать саму предрасположенность крупняка и старатся избегать любых факторов риска, как то - редкое кормление сухим кормом ( кормить надо часто - 3-4 раза в день, дробя дневную порцию и размачивать корм перед скармливанием. Не разрешать собаке после кормления активно двигаться. и не заканчивать кормление дачей фруктов, которые предрасполагают к процессу брожения)

[Maija]

Что касается психики - это БЕЗУСЛОВНО наследственно. Сусчествует несколько типов врожденной агресси - 1.Агрессия трусливой собаки - 2.Активная агрессия. В обоих случаях никакая социализация не поможет. Таких собак надо 100% исключать из разведения, а проверить это можно только поголовным тестированием.

[СибирскийЛев]

Сообщение от Janett

Не решается. В большинстве случаев это генетика. И огромная красивая собака, ползущая по рингу и практически писающаяся от страха, на мой взгляд уж по крайней мере в разведении участвовать не должна. Ибо ни ее саму, ни щенков социализировать невозможно. И мы все это отлично знаем. Не должен породный леонбергер так себя вести. Это должны быть смелые, спокойные, уверенные в себе собаки.

Я же говорю, что я новичок в породе и пока не видела трусливых и как вы говорите

Сообщение от Janett

практически писающаяся от страха

собак. У меня на глазах растут несколько пока леонбергеров. И они величественные и не трусливые. А даже больше любопытные и безбашенные (больше конечно же относится к пацанам), но дружелюбные однозначно. Я говорю в том числе и не только о своих питомцах. Приходилось в Новосибирске на выставках видеть и других рыжиков.

Сообщение от Silvestris

Извините, но это уже не алабай.

Александра. Вот тут я могу много спорить и писать уже свои случаи из жизни. Так как сама восстанавливала этих собак, даже в приклонном возрасте.
Но, думаю эта веточка не про алабаев, она все таки породная. И я не хочу отвлекаться именно от породы. Мне очень интересно читать мнения людей, которые давно занимаются породой. Которые видели разных леонбергеров (и агрессивных, и трусливых). Возможно мне повезло, так как забирая щенков я не могла ещё видеть их поведение на все 100, все-таки щенки более бесстрашные создания.

[СибирскийЛев]

Сообщение от Maija

Поэтому вряд ли разумно подбирать пару где родители (один из них с обоих сторон) ушли из жизни по причине онкологии.

Майя, все это хорошо, но если только мы знаем причину смерти. О чем я выше и негодовала.
Но я точно знаю, что многие уважаемые европейские заводчики с удовольствием пользуются услугами лаборатории mydogdna, не считая это за бесполезное какое то занятие. Конечно же не исключая все исследования на ДС, LPN, болезни глаз...Почему Вы так категоричны?

[Maija]

я не категорична - ведь каждый сам решает как ему лучше жить... я просматривала услуги этой лаборатории и мне не показалось интересным узнать у своих леонбергеров результаты тестов как :
Canine Cyclic Neutropenia (Gray Collie Syndrome) ili
Pyruvate Kinase Deficiency of Erythrocyte; mutation originally found in West Highland White Terrier

и подобниые

[apame]

Сообщение от Maija

Что касается психики - это БЕЗУСЛОВНО наследственно.

Возможно причина такого свойства как страх и агрессия у породы леонбергер и имеет какое-то наследственное происхождение, но совершенно непонятно каким образом отдифференцировать эту наследственную природу когда в помете рождаются разные щенки с разным с запасом прочности психики от нормальных не агрессивных и не трусливых производителей.
Наверное, придется искать, поднимая мнения владельцев о своих собаках из конкретной родословной до 7 колена, что бы понять откуда взялись агрессия и трусость в конкретной собаке, в которой это не должно быть свойственно по породе.