PesIQ 21 декабря 2024 "Рождественские встречи 2024" 3xСАС, САС групп и моно, КРОКУС

Вернуться   PesIQ > Породы собак > Породные клубы

Породные клубы Все о породах, племенной работе


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 23.08.2016, 16:52   Прямая ссылка на это сообщение #2621
Аватар для yuliabo
yuliabo
Бурбулепоклонница
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщений: 3,139
Спасибо: 12,163

yuliabo yuliabo вне форума
Бурбулепоклонница
Регистрация: 25.10.2009
Сообщений: 3,139
Спасибо: 12,163

По умолчанию

Взято с форума веопрофи.


"Как утрачиваются рабочие породы - Dr. Denise Wall


Добрый день всем!

Этой статьей я хочу начать серию публикаций (переводов, дайджестов, авторских эссе ...) на темы меня всегдa интересующие: в т. ч. разведение, генетика, эволюция, этология поведения, nutrition, физ. подготовка - применительно к лучшему пониманию рабочих собак.

Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного круга использовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого круга давать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

Так исчезают рабочие породы.

Я благодарю Дениз за разрешение перевести ее статью. Пожалуйста, соблюдайте авторское право, и на этот перевод ссылайтесь только с линком непосредственно в этот пост с указанием авторства.

Regards,
Viola Vyatkin "

Последний раз редактировалось yuliabo; 23.08.2016 в 16:56.
yuliabo вне форума   Ответить с цитированием

Старый 23.08.2016, 17:00   Прямая ссылка на это сообщение #2622
yuliya397
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 282
Спасибо: 50

yuliya397 yuliya397 вне форума
Местный
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 282
Спасибо: 50

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliabo Посмотреть сообщение
Ну...
И это первое что дал Гугл по запросу police crowd control dogs
Юль, я не совсем это имела ввиду. Во первых на фото не видно работы собак. Как и что они делают. Именно, как работают. Во вторых собаки можно сказать в своре. Много полицейских, много собак. И они это прекрасно чувствуют и знают.
В принципе любая собака может выбрать жертву из толпы и начать её мочить.
А вот якобы ротвейлер мало того что не боится толпы, он еще и хорошо переключается. Хотя, как мне кажется, если такой зверь вцепился, то вряд ли уже оторвешь.
В ситуации, если допустим 3-5 человек напали на хозяина. И именно эта собака может защитить ото всех сразу, переключаясь с одного на другого. Как то так... .
У меня была сука ротвейлера- найденыш. До сих пор не могу себе простить, что пришлось ее отдать под давлением родителей. Так как у нас уже был кобель сао. И 2 собаки огромные дома для моих домашних это что то.. .еще и разнополые. Но дело не в этом.
Мой кобель когда охранял, он целился на одного всегда как бы. А эта сука кругами вокруг меня. Однажды меня окружили какие то пьянчужки. Обижать может и не хотели, но она.. .. просто меня поразила . Она каждому посмотрела в глаза и показала зубы. На каждого бросалась, как бы отгоняя. Моя Любимая собака. Хотя не долго прожила у нас.
yuliya397 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 19:00   Прямая ссылка на это сообщение #2623
Аватар для Ф.Кант
Ф.Кант
Местный
 
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 294
Спасибо: 1,259

Ф.Кант Ф.Кант вне форума
Местный
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 294
Спасибо: 1,259

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliabo Посмотреть сообщение
заведу себе канарца спортивного разведения, ББ, хердера, мали, НО РР, пита и ховарвата РР
Цитата:
Сообщение от НатАнС"В Посмотреть сообщение
3 РПБ или греев
А мне никого, кроме ББ , не нужно

Цитата:
Сообщение от yuliabo Посмотреть сообщение
Хотя людей Имара не любит, но не факт, что этого достаточно. Зубами то она щелкает, но в реальной ситуации, думаю, уйдет. Хотя не хочу проверять ни в коем случае.
Ирискиного брата проверили.Отработал. Но после того, как хозяйка криком поставила его в схему.
Ф.Кант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 19:05   Прямая ссылка на это сообщение #2624
Аватар для Ф.Кант
Ф.Кант
Местный
 
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 294
Спасибо: 1,259

Ф.Кант Ф.Кант вне форума
Местный
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 294
Спасибо: 1,259

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya397 Посмотреть сообщение
Но с огромными качествами
Если вы не планируете регулярные занятия с собакой, то не стоит такую искать. Да и с плюшкой послушка необходима. Если только совсем овощ попадется.
Ф.Кант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 19:44   Прямая ссылка на это сообщение #2625
yuliya397
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 282
Спасибо: 50

yuliya397 yuliya397 вне форума
Местный
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 282
Спасибо: 50

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ф.Кант Посмотреть сообщение
Если вы не планируете регулярные занятия с собакой, то не стоит такую искать. Да и с плюшкой послушка необходима. Если только совсем овощ попадется.
Я имела ввиду с охранными. А какую такую не стоит искать?
Заниматься, конечно, планирую. Азы послушания я как бы итак знаю.
Видела работу кинолога. Знаю, как обучить командам, которые нужны для города. Ну если возникнут проблемы, можно и к профессионалу обратиться за помощью. Я беспокоюсь, как с ребенком собака поладит. Вот это больше всего меня волнует. При мне она будет идеальной, при кинологе идеальной. А дома, когда меня нет. Вот что беспокоит.
Она конечно будет с моей мамой и ребенком
yuliya397 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 19:48   Прямая ссылка на это сообщение #2626
yuliya397
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 282
Спасибо: 50

yuliya397 yuliya397 вне форума
Местный
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 282
Спасибо: 50

По умолчанию

Ну вот. Узнала. Действительно родились щенки в Войс Вельд. От Зумзума и Еджайд Жади. Дубль. Помета уже были от них. Кто нибудь что нибудь может сказать про этих собак?
Пытаюсь найти телефон Натальи. Хочу пообщаться
yuliya397 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 20:18   Прямая ссылка на это сообщение #2627
Аватар для Ф.Кант
Ф.Кант
Местный
 
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 294
Спасибо: 1,259

Ф.Кант Ф.Кант вне форума
Местный
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 294
Спасибо: 1,259

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliya397 Посмотреть сообщение
Я имела ввиду с охранными.
Я тоже. Охранные качества есть социальная агрессия, умение и сила противостоять человеку. С такой собакой нужно много и серьезно работать, для этого мало
Цитата:
Сообщение от yuliya397 Посмотреть сообщение
Видела работу кинолога
Лояльных к людям, а тем паче "плюшек" - охранников не бывает. Разве что в фантазиях некоторых заводчиков.
yuliya397, а что вы понимаете под "охраной"? Вы в городе живете? Жить в условиях мегаполиса с такой собакой крайне некомфортно.
Ф.Кант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 20:40   Прямая ссылка на это сообщение #2628
Аватар для Ф.Кант
Ф.Кант
Местный
 
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 294
Спасибо: 1,259

Ф.Кант Ф.Кант вне форума
Местный
Регистрация: 06.05.2012
Сообщений: 294
Спасибо: 1,259

По умолчанию

И еще
Цитата:
Сообщение от yuliya397 Посмотреть сообщение
Ну если возникнут проблемы, можно и к профессионалу обратиться за помощью
когда возникнут проблемы, то собаке потребуется уже не просто дрессура, а корректировка, а это бооольшая разница.
Бурбуль с породным характером, с наличием инстинктов - это физически и морально очень сильная собака, требующая больших трудозатрат. Но тут Юля права, таких еще найти нужно. Но опять же, как в полуторамесячном щенке рассмотреть, что в нем заложено природой, не знаю.
Ф.Кант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 21:04   Прямая ссылка на это сообщение #2629
ЗакусАЙ
Заблокирован
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 17,193
Спасибо: 33,449

ЗакусАЙ ЗакусАЙ вне форума
Заблокирован
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 17,193
Спасибо: 33,449

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuliabo Посмотреть сообщение
Все суки :))) И будет мне счастье :)
И будет тебе гемор на всю жисть
ЗакусАЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 21:58   Прямая ссылка на это сообщение #2630
yuliya397
Местный
 
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 282
Спасибо: 50

yuliya397 yuliya397 вне форума
Местный
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 282
Спасибо: 50

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ф.Кант Посмотреть сообщение
Я тоже. Охранные качества есть социальная агрессия, умение и сила противостоять человеку. С такой собакой нужно много и серьезно работать, для этого мало

Лояльных к людям, а тем паче "плюшек" - охранников не бывает. Разве что в фантазиях некоторых заводчиков.
yuliya397, а что вы понимаете под "охраной"? Вы в городе живете? Жить в условиях мегаполиса с такой собакой крайне некомфортно.
Лояльных к своей семье. Но с охранными качествами к незнакомцАм. Да и как бы... .почему то мне кажется, бурбуль не настолько отмороженная собака, чтобы жрать всех подряд. Если у нее, конечно, с психикой всё в порядке.
У меня был ооочемь адекватный сао. Все команды знал. Идеальная городская собака. Воспитывала полностью сама.
Неужели бурбуль намного сложнее азиата?
yuliya397 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

29 декабря. "Остров Сокровищ. Догсвилл. Екселент. 2хСАС;САС-1,2,3,5,6,8,9 групп, блок моно - НИЗ

 


Текущее время: 20:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика