[Veresk]

Сообщение от гном

Так что ищите в себе виновницу.

Мне не смешно. И бурбулисты видели, как моя собака выполняла команду "Ко мне!" из положения "лежать", где он находился на выдержке.
В стороне от бурбулей.

И как этот агрессивный и невоспитанный бурбуль бросился к моей собаке и покусал ее.

И до, и после бурбулисты восхищались дрессированностью моей собаки.

Тема про "бесповодочных собак" тут вообще неактуальна. Т.к. речь в ней идет о невоспитанных собаках без поводка, которые ПОДБЕГАЮТ без спроса к чужим собакам.
Мой пес ни к какой собаке на выставке не подбегал. Вообще.

Так что, обманщик вы, и защищаете неадекватное поведение собаки и хозяйки.

И на мой вопрос вы не ответили, кстати.

[Кузяпа]

Сообщение от гном

Так что не надо было без поводочка прогуливаться во-первых около стола с мясом, а во-вторых мимо морд таких собак.

Н-да. Тут ни убавить, ни прибавить.

Veresk, сочувствую. Поправляйтесь быстрее.

[Veresk]

Сообщение от Кузяпа

Н-да. Тут ни убавить, ни прибавить.

Да вообще фантастика. Показательная реакция, на редкость. Для нормального цивилизованного собаковода вообще непредставимая.

Сообщение от Кузяпа

сочувствую. Поправляйтесь быстрее.

Большое спасибо. Постараемся. Дочка тоже в шоке от того, что бывают на свете такие агрессивные и неуправляемые собаки, и такие владельцы, она привыкла к адекватным и дрессированным собакам. Все же произошло на ее глазах.
Помогает перевязывать Мартина.

[Okova]

Сообщение от гном

Veresk,
Ну, зачем Вы обманываете людей, Ваша собака шныряла без поводка между бурбулей, которые были у стола с шашлыками.
Да, кобель дернул хозяйку, но и Ваша собака не осталась в долгу и вот когда бурбуль был оттянут, то Ваша собачка уже шваркнулась сама.
Так что не надо было без поводочка прогуливаться во-первых около стола с мясом, а во-вторых мимо морд таких собак.
Это полностью Ваша вина.
Где-то есть темка про бесповодочных собак, Вам туда.
И, кстати, прежде чем спускать собаку с поводка, хотя бы надо добиться 100% послушки, чего у Вашей собаки лично я не заметила.
Вы командывали " ко мне", а собачка Ваша рвалась в бой.

Я тоже была на Оценочном дне (хоть и не являюсь владельцем бурбуля), видела произошедшее и полностью подтверждаю слова гном. Я вообще не понимаю как Вы могли отпустить собаку без поводка? Вы что, первый раз на выставке и не знаете, что такие ситуации бывают сплошь и рядом?
Уж кому, как не Вам, кинологу и заводчице, знать, что ЛЮБАЯ собака должна быть на поводке в скоплении такого количества собак. Мартина жалко, скорейшего ему выздоровления, но в произошедшем Ваша и только Ваша вина, т.к. именно Ваша собака была без поводка, и именно Ваша собака была инициатором продолжения драки.

[Кузяпа]

Veresk, действительно, "мимо морд таких" ходить опасно. И бесперспективно. А официальную жалобу?

[Ksusha]

Veresk,
Я писала Вам на сайте Саванны: сожалению, такие персонажи есть не только среди нас. И ответить на Ваш вопрос очень сложно. Вы же явно в кинологии не новичок, и знаете, что по крупному счету ни у кого нет никаких механизмов воздействия на владельца собаки, а особенно когда речь идет об этической стороне проблемы. Мы только можем со своей стороны принести Вам свои извинения, выразить надежду на скорейшее выздоровление Мартина и на то, что инцидент пройдет для его психики без последствий. Нам не доставляет удовольствия тот факт, что есть владельцы, не способные контролировать свою собаку, допускающие подобные инциденты. Это наносит урон репутации бурбулей - спокойных, уверенных, уравновешенных собак. Я уверена, что большинство из нас в подобной ситуации повели бы себя принципиально по другому, даже если бы Мартин спровоцировал нападение.
Для меня не играет никакого значения провоцировал Мартин собаку или нет. Я хорошо понимаю, что собаки дерутся, такое бывает, и для того, чтобы одна собака кинулась на другую, совсем не обязательно чтобы одна была не в меру агрессивной, а вторая - ее провоцировала. Судя по первоначальному Вашему вопросу Вы это тоже очень хорошо понимаете.
Бурбуль НЕ относится к числу потенциально опасных пород просто потому что его назначение - собака компаньон, а не охранник например, поэтому совершенно очевидно, что если такая собака выходит в места скопления людей или животных, она не должна без особой нужды кидаться на движущиеся мимо объекты. Но если такое случилось, пусть даже и по причине провокации, она должна быть контролируема и управляема абсолютно. Ну и конечно, если собака кого-то укусила, имеет смысл извиниться. Во всем этом Вы абсолютно правы.
И я со своей стороны еще раз приношу Вам извинения за то, что Мартину больно, и еще раз хочу выразить надежду на то, что он оклемается и физически и психологически, но мне все таки не хотелось бы, что бы огульно обвиняли кого бы то ни было в неадекватности, - такая реакция на происходящее могла быть и правда "спровоцирована" шоком от стремительности и нетипичности происходящего. Хотя я все еще не отрицаю того факта, что в нашей породе, как, собственно, и во всех остальных, есть недостойные собаки владельцы. Но мне кажется, на оценочном дне таких не было - я работала в ринге, видела отношение хозяев к собакам, не представляю, чтобы кто-то из них был плохим владельцем для бурбуля. Хотя, я, конечно, могу ошибаться.

[Veresk]

Сообщение от Okova

Я вообще не понимаю как Вы могли отпустить собаку без поводка?

На дрессировочной площадке собаки, во-первых, могут находиться без поводка по правилам, во-вторых, постоянно находятся. Вы не в курсе?
Не дрессировали собачку никогда?

При чем тут наличие поводка на моей собаке, если она к этому бурбулю вообще не подбегала, и даже не проходила в прямой близости, а протащил к ней свою хозяйку именно бурбуль?
Думаете, если бы мой пес проходил мимо на поводке, это его бы спасло?

Сообщение от Okova

Вы что, первый раз на выставке и не знаете, что такие ситуации бывают сплошь и рядом?

Рядом с воспитанными собаками и владельцами таких ситуаций не бывает никогда.

И даже владельцы невоспитанных собак в случае чего прибегают извиняться, предлагают помощь при осмотре собаки, услуги своего ветеринара итп.
Потому что виноваты в этих ситуациях только они.
Вы этого, действительно, не понимаете? Вы не знаете, что по правилам содержания собак в г. Москва на агрессивной собаке должен быть намордник?

Вы знаете, что бывает владельцам за покус собаки или человека во время проведения выставки?

Те, кто держит неуправляемых агрессоров, должны держать их на частном участке за забором, а не водить на выставки.

[Dikkenson]

Okova, Вы зачем это пишете? Какие ситуации на выставках сплошь и рядом? Бурбули, нападающие на других собак? И да, иногда лучше промолчать. Именно в Вашем случае - лучше.
Veresk, сочувствую, что такое произошло. Пусть Мартин поправляется быстрее.

[Veresk]

Сообщение от Ksusha

Но если такое случилось, пусть даже и по причине провокации, она должна быть контролируема и управляема абсолютно

Хватит говорить о "причине провокации".
Бегущая в семи метрах от другой собаки дрессированная собака, выполняющая подзыв из выдержки по команде "лежать" - это вообще никакая не провокация.
Вы видели, как дрессированная собака выполняет эту команду? Она бежит к владельцу энергичным галопом, глядя только на него.
И в этой ситуации к ней наперерез, то есть перпендикулярно, кинулся бурбуль.

Сообщение от Ksusha

мне все таки не хотелось бы, что бы огульно обвиняли кого бы то ни было в неадекватности, - такая реакция на происходящее могла быть и правда "спровоцирована" шоком от стремительности и нетипичности происходящего.

Не огульно. А конкретную владелицу конкретной собаки.
Никакого шока у нее не было. Это уж я, как психолог, могу сказать. Шок не продолжается такое длительное время.

Сообщение от Ksusha

Вы же явно в кинологии не новичок, и знаете, что по крупному счету ни у кого нет никаких механизмов воздействия на владельца собаки, а особенно когда речь идет об этической стороне проблемы.

Отчего же? Существует дисквалификация, отстранение владельца от выставок РКФ, например, на время или пожизненно. Это практикуется и в нашей стране и в кинологических организациях во всем мире.
На выставках должны находиться только нормально социализированные и воспитанные собаки, не так ли?

Сообщение от Ksusha

я работала в ринге

Хорошо. В таком случае, фамилию владелицы собаки назовите, плиз.

[Okova]

Сообщение от Veresk

На дрессировочной площадке собаки, во-первых, могут находиться без поводка по правилам, во-вторых, постоянно находятся. Вы не в курсе?
Не дрессировали собачку никогда?

А вы не в курсе, что на территории дресплощадки проходила выставка? Разве на выставке собаки могут находиться без поводка?

Сообщение от Veresk

И даже владельцы невоспитанных собак в случае чего прибегают извиняться, предлагают помощь при осмотре собаки, услуги своего ветеринара итп.

Вот здесь я согласна с Вами на 200%