[Карелка]

Ю.С.Демин дал ясно понять, что в селекции, когда оказываются недостаточными ресурсы генофонда породы для поддержания ее на уровне стандарта, применяют скрещивание с другими сходными породами. Но ведется строгий отбор на соответствие пускаемых в скрещивание животных тем задачам, которые предполагается решить в результате вводного скрещивания. Гибридные суки на протяжении нескольких поколений вяжутся с кобелями улучшаемой породы. После 4-5 этапа вводного скрещивания (соответственно 6,25% или 3,125% крови улучшающей породы) потомков от скрещиваний таких собак принято считать чистопородными. Гибридные собаки, получаемые на промежуточных этапах скрещивания могут быть использованы, как обычные пользовательные собаки без включения их в племенную работу.
Ю.С.Демин охарактеризовал работу с породой карело-финских лаек как поглотительное скрещивание на породу “ФИНСКИЙ ШПИЦ”, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Единственным, кто возражал о такой постановке вопроса, была канд. биол. наук Л.А.Гибет, сказав громогласно, что Ю.С.Демин неправ.
Идеальные условия проведения вводного скрещивания никогда при селекции породы не выполнялись (вся работа велась только на поглотительное скрещивание на финских шпицов), да они и не могли быть выполнены по ряду причин: во-первых, уже в исходном материале использовались финские лайки; во-вторых, в виду малочисленности породы в своем изначальном становлении после Великой отечественной войны; в-третьих, в силу ограниченности генофонда породы и становления ее в основном на собаках неизвестного происхождения; в-четвертых, желание побыстрей улучшить экстерьер породы с ужесточающимися требованиями стандарта; в-пятых, не во всех случаях хватало компетентности кинологов и руководителей племенной работы и правил селекции; в-шестых, бесплановый, неконтролируемый завоз финских шпицов в СССР, продолжающийся до сих пор и экспертиза их на общем ринге с самого начала.
Рабочие качества финских шпицов, как видно из приведенных выше данных, не только не отличаются от карело-финских начального этапа разведения, но и стоят на очень высоком уровне, так что ставить это под сомнение, значит просто показать свою некомпетентность или специально закрывать глаза на известные факты.
В связи с тем, что породой принято считать группу животных значительной численности, отличающихся присущими только им наследственно закрепленными экстерьерными и продуктивными особенностями, созданную в определенных исторических природно-экономических условиях методами направленной селекции, мы считаем, что карело-финских и финских лаек можно считать единой породой.
Отдавая приоритет в становлении породы кинологам Финляндии, начавшим селекцию с ней еще в 1892 году и добившимся ощутимых результатов и принимая во внимание решение по этому вопросу кинологической секции при Центральном правлении Росохотрыболовсоюза от 24.03.84 года, организации на учете которой находятся почти все лайки этой породы в СССР и занимающейся ее разведением, предлагаю именовать дальнейшем единую породу - “ФИНСКАЯ ЛАЙКА”.
В связи с тем, что утвержденный приказом № 9 от 24.03.81 года стандарт уже вместил в себя все требования стандарта на ФИНСКУЮ ЛАЙКУ с пока еще более широким диапазоном требований экстерьера, изменить только преамбулу к стандарту в следующем варианте:
“Самая мелкая из пород охотничьих лаек, имеющая широкое распространение в Скандинавских странах (Финляндия, Швеция, Норвегия) и Советском Союзе. Образовалась на базе собак местных аборигенных отродий финно-угорских племен старой России и собак Скандинавских стран. Культурное разведение начато в Финляндии с 1892 года, с введением стандарта на породу, с последующей перестендартизацией в 1925 и 1946 годах. В Советском Союзе временный стандарт на породу утвержден впервые в 1939 году. После Великой отечественной войны популяция породы была подорвана и ее восстановление осуществлялось за счет использования завозимых из Финляндии и Швеции производителей этой породы и поглотительного скрещивания на них.
В настоящее время в СССР в целом ряде кинологических центров имеется достаточно обширное поголовье собак этой породы.”
Считаю необходимым выразить свое мнение о родоначальниках линий в породе в Советском Союзе:

[Карелка]

1.Линия Джима Моляревского Н.А., в которую вошли:
Марс Арбузова А.А.
Уран Остинского А.Я.
Волчек Бурдукова М.П.
Мишка Смолова В.А.
2.Линия ч.Финика 1011/лкф Московского ООиР, в которую вошли:
Дик 1023/лкф Бокова В.В.
Укки 1003/лкф Кудряшова В.С.
Ребо 1005/лкф Громова С.Н.
Соболь 1010/лкф Московского ООиР
Арви 1035/лкф
3.Линия Бодрого-Налле СФ 3998/62 Ленинградского ООиР, в которую вошли:
Ристинокка 1025/лкф Никифорова Л.П.
Корпи 1017/лкф Смелова
Тайфун Иванова Н.П.
Най Иванова Н.П.
Укки 1034/лкф Коновалова А.В.
4.Линия Капу 6523/69 питомника ВНИИОЗ, в которую вошли:
Сур 1121/лкф Рубушкова Б.А.
Сапу пит-ка ВНИИОЗ
Сукси пит-ка ВНИИОЗ
Саду Кондратовича К.И.
5.Линия Уркки СФ 101188/74 Шилова А.С., в которую вошли:
Урхо Викторова Г.Б.
Югар Смирнова С.В.
Рыжик Сверчкова Ю.М.
Хорошо формируются линии: Уккос-Арре Отрывина В.А., Укки 14908/69 пит-ка ВНИИОЗ, Альо-Пени 1175/лкф Колесникова Р.А., Финика-Пурре Фомичева В.А., всех потомков этих производителей отличает сходность по фенотипу в I и II генерации, наличие массы потомков и их хорошие рабочие качества, передающиеся по наследству.
Вполне вероятно, что в настоящее время в ряде кинологических центров, занимающихся разведением этой породы, уже создались условия становления и других линий, особенно в Пермском кинологическом центре, а также в Горьковском.
Время покажет, какие еще линии будут образовываться, но уже сейчас назрел вопрос о единой судьбе породы ФИНСКИХ ЛАЕК (вести которую раздельно невозможно, да и нецелесообразно), имеющих совершенно одинаковый экстерьер и полностью идентичные рабочие качества. Эти породы имеют единый корень породообразования.
Правильны ли мои обоснования и предлагаемое решение назревшего вопроса о судьбе самой маленькой, удобной для городского охотника лайки? Возник у меня этот вопрос в связи с тенденциозной статьей Л.А.Гибет, опубликованной в № 3 журнала “Охота и охотничье хозяйство” за 1984 год.
С уважением!
Член Президиума Всесоюзного кинологического Совета Главприроды МСХ СССР, эксперт-кинолог Всесоюзной категории

Подпись В.В.Григорьев
1984-1985гг.

[Карелка]

Моё мнение:весь сыр-бор из-за одного простого понятия:"Это НАША корова и мы её будем доить"!

[norbi]

Сообщение от Карелка

Дело в том, что мутят и те и другие.Хотят?Одни хотят из амбиций самоутвердиться.Другие,видимо из тех же побуждений,попортить настроение...всем ,чтоб хоть так запомнили...Считаю, что простым "смертным" придётся просто пережидать, пока суть да дело и"паны" дерутся.Меня утешает, что есть ещё здравомыслящие люди,к-м не всё равно и к-е всё таки что- то делают для породы.
А карелки...В статье чётко сказано,что породу карелок ВОССТАНОВИЛИ из пепла.Потому как не было у нас собак чистокровных.Революция, Отечественная война,разруха сделали своё дело-некому и не из кого было сохранять.Просто надо воздать хвалу тем людям, к-е в те далёкие годы занялись восстановлением породы,а не отбирать сейчас и не приписывать лавры себе:"Это НАША порода, это мы её сделали".
Дабы не быть голословной ещё вывешу документы.

Нет, Ася, породу не восстановили, а ПОДМЕНИЛИ. Об этом говорит любая родословная, стоит только раскрыть ее до 6-7 поколения предков.
Восстанавливать было нечего, так как создать не успели - началась Война, и не из чего, так как после оккупации и эпизоотии бешенства в северо-западном регионе собак, которые могли быть отнесены к "карело-финской лайке", практически не осталось. Сохранившиеся, возможно, единицы не могли служить основой для создания целой самостоятельной породы.
Когда суоменпистикорва (финская лайка/финский шпиц) регистрировалась как порода, Финляндия входила в состав России. И от того, что в дальнейшем она из состава России вышла, думаю, эта порода не стала нам более чужой. Ведь ни кто же не отвернулся от САО после распада Союза.

[daryta]

Дело в том , что САО и КО остались у нас под патронажем. А карелки нет.

[Карелка]

Ну и что ,что не под нашим "патронажем"?Из -за этого теперь будем "палки в колёса" породе вставлять?Так ведь от этих "палок" порода лучше не станет.Мне почему то кажется,что только вред один будет.

[norbi]

Ну и что?
Сотни пород не находятся под патронажем России и прекрасно в России существуют и на международных выставках побеждают.
Очевидное вранье оно ведь всем очевидно. Зачем же выставлять себя в таком виде.
На самом деле FCI совсем не такой монстр, каким его часто пытаются представить.

Действительность не всегда такая, как ее пытаются на людях показать. Думаете, реально существовали какие-то препоны со стороны РКФ и FCI для того, чтобы зарегистрировать "карело-финскую лайку"? Нет. Это просто СЛОВА тех, кому выгодно такие слова говорить. Я вот,например, ни одного документа это подтверждающего не видела и ни от кого не слышала, что он такой документ видел.
Когда стали готовить Стандарты на наших лаек для утверждения в РКФ и FCI (надо было всего лишь текст наших стандартов изложить по форме, принятой в FCI), то на русско-европейских, западносибирских и восточносибирских лаек сделали, а те, кто отвечал за "карелок" не "чесались". Время шло, текст не подавали. Дошло до того, что из РКФ с этой просьбой обратились ко мне (а я уж никак не "пуп Земли"). И хотя я прекрасно понимаю к какой породе на самом деле относятся наши рыжики, но, раз попросили, сделала. Текст посмотрели и попросили указать отличия карело-финской лайки от финского шпица, чтобы путаницы не было.
На этом собственно дело и застряло. Я таких отличий не знаю. Те, кто на всех углах кричат, что знают эти отличия, почему-то вот уже несколько лет держат их в строжайшем секрете. Для чего?

И мифы об "агрессивности" финнов тоже не имеют под собой никакой почвы. Не вмешательство в дела другой страны - это их принципиальная позиция. При общении они все время повторяют: в своей стране вы вправе вести эту породу так, как считаете нужным, и называть на русском языке так, как хотите, главное, чтобы не нарушался стандарт. А с этим тоже нет проблем, так как Стандарт на карело-финскую лайку, утвержденный в 1981 году, представляет собой перевод стандарта финского шпица (даже форма хвоста и то по фински описана).

[daryta]

Сообщение от norbi

в своей стране вы вправе вести эту породу так, как считаете нужным, и называть на русском языке так, как хотите, главное, чтобы не нарушался стандарт.

Вот самый основной факт.

Т.е. вы norbi, утверждаете , что карелок нет , есть шпиц. И финны считают так же.
Ок, предоставьте фото тех и других. Может хоть что то да мы все высмотрим. Почему то на соседней теме ( про чувача словацкого) люди не сомневаются , что это чувач. Хоть он и схож с маремммой , пиренейцем , и кувасом. Почему чувача не называют кувасом?. и не претендуют на стандарт?. И наоборот?. Породы различаются едва-едва. Что мешает так же сделать с карелками и шпицами?. Если Вы norbi Считаете , что надо придерживаться стандарта шпица (что он де , не отличатся от нашего ) , то получается карелок нет.

[Карелка]

А может всё дело в "логотипе" шпиц?Из-за него ,кажется весь сыр-борБыло бы в названии слово "лайка"-не ломали бы тогда копья.

[daryta]

Вот то-то и оно. Может быть. Это как той-терьеристы боролись за той-терьера. А им позволили сделать тоя просто. А вообще в нашей стране надо называть именно карело-финская лайка ( ну или карельская). Неважно , что похоже на шпица финского. Насколько память не изменяет , карелки были первоначально попроще. Финны своего шпица ведут по более декоративном типе. Различия были по шерсти. Карелки более грубый и слабо украшены. Финки с более длинной , насыщенной и задекоративленной шерсти. Незначительно различались головы. У финок лоб чуть более выпуклый. Я видела фото многих карелок. Но одно единственное шпица. Они РАЗЛИЧАЛИСЬ.