[Brizz]

Сообщение от ренуша

Да? А молча уйти не судьба была от "спровоцированного" конфликта? Если сам не вступаешь в конфликт, то конфликта по сути и нет.

Мужики же - один каратист, другой бывш уголовник - вы считаете кто-то молча бы ушел?
Вообще да, так и должен был сделать тот кто умнее - молча идти дальше по своим делам, а не вытаскивать пушку.

[Brizz]

Сообщение от Tessi

Цитируем Уголовный кодекс РФ
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Если фактические обстоятельства дела соответствуют тем, что знаем мы из СМИ, думаю, эта статья полностью регламентирует действия спортсмена в конфликтной опасной ситуации.
Думаю, этот вопрос можно снять с повестки дня.

Ну так в том то и сложность - была "необходимая оборона" или имело место быть превышение необходимой обороны?
Причинение вреда и причинение смерти - это очень большая разница - я именно об этом.
Впрочем, жаль что все так.
Зачем устраивать разборки - если есть полиция - давно пора заставить их работать и обеспечивать порядок.

[Profitability]

Сообщение от Brizz

Ну так в том то и сложность - была "необходимая оборона" или имело место быть превышение необходимой обороны?

ну сколько же можно. Ведь написано же

Сообщение от Profitability

если нападающий угрожал жизни, то разрешается ему причинить любой вред включая убийство

[Profitability]

Brizz, еще раз для Вас. Если нападающий угрожал жизни обороняющегося (т.е. в переводе: если владелец собаки стрелял в каратиста), то обороняющемуся (каратисту) уголовный кодекс (ст. 37 УК) разрешает убить посягающего (владельца собаки). Что он и сделал. Это называется необходимая оборона (не самооборона, не превышение необходимой обороны).
Убить=умышленно причинить смерть. Любым ударом. Профессионально и намеренно.

[Афелия]

Сообщение от Brizz

Но в зак-ве такая хитрая вещь - самооборона должна быть адекватной угрозе.

Я согласна. Неадекватная самооборона, у бандита был пистолет, у отца 6-летнего ребенка не было.

[Афелия]

Сообщение от Brizz

Мужики же - один каратист, другой бывш уголовник - вы считаете кто-то молча бы ушел?

Вы вообще-то живьем когда-нибудь видели каратиста или уголовника? Ну, господь с ним, с уголовником, вы живого каратиста хоть раз видели, чтобы выводы делать, ушел бы или не ушел бы?

[Profitability]

Афелия, я видела Причем и тех, и других.
Каратист понятие широкое. Все равно что пловец или футболист. Но обычно каратисты не дерутся на улицах города с прохожими.

[ExsSR(SL17)]

Сообщение от Ассор

Но смертельным может оказаться и разрешённый приём, проведённый под другим углом, с другой амплитудой или силой нанесения удара.

Можно человека просто толкнуть и получить труп.
Чего гадать то? В истории есть кой-какие странности, будем надеется, что разберутся.

Просто, как вариант
Накануне каратист уже обещал "руки-ноги поломать, если еще раз увидит...".
Зная о его подготовке и имея за спиной судимости и богатый опыт 90-х, погибший выкопал из тайничка пистолет... Ну, не в полицию же ему идти с его-то биографией...

Интересно бы узнать, кто первый перешел к "активной" фазе беседы.

Сугубо ИМХО, никто никого не хотел убивать, просто так получилось... и это - очень страшно...
Когда из-за ерунды один - в морге, а второй... еще непонятно где...

[Афелия]

Сообщение от ExsSR(SL17)

Просто, как вариант
Накануне каратист уже обещал "руки-ноги поломать, если еще раз увидит...".
Зная о его подготовке и имея за спиной судимости и богатый опыт 90-х, погибший выкопал из тайничка пистолет... Ну, не в полицию же ему идти с его-то биографией...

Интересно бы узнать, кто первый перешел к "активной" фазе беседы.

Сугубо ИМХО, никто никого не хотел убивать, просто так получилось... и это - очень страшно...
Когда из-за ерунды один - в морге, а второй... еще непонятно где...

Не, ну даже в Вашем варианте, тот, который в морге, дважды нажал на спусковой крючок, прежде чем второй его остановил...

[ExsSR(SL17)]

Сообщение от Майя_

Любой удар может оказаться смертельным или привести к смерти.

Сразу "московская" история вспоминается.