PesIQ Онлайн школа кинологии Pet Planet PRO

Вернуться   PesIQ > Собаки и люди > Собаки и общество

Собаки и общество Собаки и люди, новости, ситуации, проблемы, обсуждения


Здравствуй, Гость!
Что бы быть полноценным участником форума, потратьте всего минуту на регистрацию!
Зарегистрироваться
Ответ
Все сообщения
 
Опции темы
Старый 04.09.2012, 16:56   Прямая ссылка на это сообщение #51
Аватар для AnoniMouse
AnoniMouse
Местный
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Magyarország
Сообщений: 778
Спасибо: 2,401
Отправить сообщение для AnoniMouse с помощью Skype™

AnoniMouse AnoniMouse вне форума
Местный
 
Адрес: Magyarország
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 778
Спасибо: 2,401
Отправить сообщение для AnoniMouse с помощью Skype™

По умолчанию

Ну почему только бигли? вот,например,Cesky Strakaty Pes,она же лабораторная собака Хорака... зачем нужна генетика,прослеживаемая веками,если результат действие лекарственного препарата,а не,скажем, наследственность?
__________________
Любите жизнь, все равно поимеет - так хоть по любви!
AnoniMouse вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.09.2012, 17:00   Прямая ссылка на это сообщение #52
Аватар для Teri
Teri
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,164
Спасибо: 3,540

Teri Teri вне форума
Местный
 
Адрес: Москва
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,164
Спасибо: 3,540

По умолчанию

Цитата:
Эксперименты должны делаться на однородном материале, коим Бигль, как штаммовая лабораторная собака, и является.
в 2007 году такой ответ был дан на вопрос о лабораторных биглях на породном форуме американским бридером биглей, ученым-генетиком.
Teri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 17:13   Прямая ссылка на это сообщение #53
Ноктюрн
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: на севере Лен.области
Сообщений: 18,006
Спасибо: 41,057

Ноктюрн Ноктюрн вне форума
Заблокирован
 
Адрес: на севере Лен.области
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 18,006
Спасибо: 41,057

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oksana Посмотреть сообщение
имеют "стабильную", хорошо прослеживаюмую генетику - какая еще порода размножалась в "стаях", размножение практически не "прерывалось"?
Хотите сказать, единственная подходящего размера? :) И какая разница, в стаях или нет, если в вивариях их держат в клетках?

Цитата:
Сообщение от Teri Посмотреть сообщение
в 2007 году такой ответ был дан на вопрос о лабораторных биглях на породном форуме американским бридером биглей, ученым-генетиком.
Все-таки это должны быть специальные лабораторные, высокоинбредные линии, а не любые бигли вообще. Не могут все бигли мира являть собой "однородный материал" и, тем более, "штамм" (удивительное слово в отношении собак). Интересует вопрос, почему такие линии решили выводить именно из биглей, а не какой-то другой породы))
Ноктюрн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 18:14   Прямая ссылка на это сообщение #54
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ноктюрн Посмотреть сообщение
И какая разница, в стаях или нет, если в вивариях их держат в клетках?
ну, видимо, не всегда их в клетках держат.
впрочем, вы можете задать свой вопрос человеку, который непосредственно занимается изучение развития эмбрионов (на биглях)
Цитата:
« Cela s’explique par sa taille moyenne, sa capacité à vivre en groupe, son caractère docile et sa robustesse, précise Karine Reynaud, qui travaille dans l’unité de recherche « Biologie du Développement et Reproduction » de l’Ecole Nationale Vétérinaire d’Alfort (94).
это (выбор биглей) объясняется их средним размером, способности жить в групе, их покладистостью и здоровьем(крепостью), уточняет Karine Reynaud(отвечая на вопрос, почему именно бигли), которая занимается иследованиями в облисти биология развития и репродукции в l’Ecole Nationale Vétérinaire d’Alfort
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 18:21   Прямая ссылка на это сообщение #55
Аватар для oksana
oksana
Местный
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: France, Lyon
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

oksana oksana вне форума
Местный
 
Адрес: France, Lyon
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 16,784
Спасибо: 51,921

По умолчанию

и еще одно упоминание о выборе биглей в качестве лабораторных животных из-за характера и уживаемости друг с другом

http://www.ass-ahimsa.net/vivi.html

(осторожно, картинки в тексте очень страшные)
__________________
В сумраке нет разницы между ранним завтраком и поздним ужином. Звездные кавалеры здесь:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=23808
oksana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 18:41   Прямая ссылка на это сообщение #56
Аватар для Yvette
Yvette
Местный
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,626
Спасибо: 48,801

Yvette Yvette вне форума
Местный
 
Адрес: Новосибирск
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 10,626
Спасибо: 48,801

По умолчанию

Все препараты, о которых знаю я, испытывали на мышах, крысах, морских свинках и свиньях (свиньях потому что свиньи довольно сильно биохимически сходны с людьми). На "Векторе" с мартышками работают, но в вирусологических экспериментах. Это доклиника, клиника это уже добровольцы. С мышами все просто - покупают эмбрионы нужной линии и "разгоняют" линию в SPF виварии.
Собак видимо используют для каких-то экзотических целей, либо там где это исторически сложилось. Собака ИМХО - жутко неудобный объект для фармакологии - группа это минимум 6 животных, в эксперименте минимум 3 группы. То ли 18 мышей кормить и содержать, то ли 18 собак - разница огромная, а результат - один ... И это предварительные испытания в доклинике группы больше и возможно групп больше.

PS Две недели назад мониторила статьи по съедобным вакцинам - почти везде испытания in vivo и ни одного случая с собаками, даже там где испытывали кандидатную вакцины на парво... Это более 80 статей за последние лет пять, авторы со всего света, так что думаю лабораторные собаки это практически в прошлом.
__________________
"Науке неизвестен такой генотип, при котором рекомендовалось бы пить, курить, питаться чем попало, смотреть телевизор и избегать физической активности."
Yvette вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 18:45   Прямая ссылка на это сообщение #57
Аватар для япона мать
япона мать
восточная ведьма
 
Регистрация: 21.10.2011
Адрес: у моря, у синего моря
Сообщений: 3,209
Спасибо: 10,950

япона мать япона мать вне форума
восточная ведьма
 
Адрес: у моря, у синего моря
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 3,209
Спасибо: 10,950

По умолчанию

Стандартно животных для опытов разводят специально, например, в США более 4000 лицензированных для данной деятельности (разведения) дилеров. И только 11 дилеров лицензированы закупать лабораторных животных из различных источников для дальнейшей поставки.
И там, конечно, из собак не только бигли. Но биглей в процентуальном соотношении больше, чем остальных собак.
япона мать вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 18:53   Прямая ссылка на это сообщение #58
Аватар для Canik
Canik
Местный
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: калининград
Сообщений: 20,936
Спасибо: 180,246

Canik Canik вне форума
Местный
 
Адрес: калининград
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 20,936
Спасибо: 180,246

По умолчанию

Пару лет назад была на семинаре по лечению травм и дисплазии у собак...так там очень даже рассказывали и показывали фото результатов применения тех или иных препаратов именно на лабораторных биглях....с разрезиками прямо на суставе до и на той же собачке - после...породу озвучили когда спросили откуда собачек берёте....
Canik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 19:05   Прямая ссылка на это сообщение #59
Аватар для vera 2010
vera 2010
читающий
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: москва,ЮЗАО Т.Стан
Сообщений: 5,953
Спасибо: 20,930
Отправить сообщение для vera 2010 с помощью Skype™

vera 2010 vera 2010 вне форума
читающий
 
Адрес: москва,ЮЗАО Т.Стан
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 5,953
Спасибо: 20,930
Отправить сообщение для vera 2010 с помощью Skype™

По умолчанию

Подопытными могут быть не только грызуны, собаки и приматы, в эксперементах участвуют довольно много животных - птицы(куры),змеи, овцы, коровы, свиньи, ну допустим, разработали иммуномодулятор, провели все опыты, дали заключение о том, что данный препарат может быть тестирован на людях-добровольцах и в клиниках, а как поведет себя препарат в дальнейшем и будет ли эффект от него такой же как на подопытной группе, еще очень большой вопрос, все равно, ч тобы довести любую новую лекарственную форму до ума, приходиться дорабатывать его на больных пациентах........
vera 2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 20:06   Прямая ссылка на это сообщение #60
Аватар для япона мать
япона мать
восточная ведьма
 
Регистрация: 21.10.2011
Адрес: у моря, у синего моря
Сообщений: 3,209
Спасибо: 10,950

япона мать япона мать вне форума
восточная ведьма
 
Адрес: у моря, у синего моря
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 3,209
Спасибо: 10,950

По умолчанию

Yvette,
я как раз с клиникой работаю, встречаются еще ссылки на собак в протоколах
япона мать вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Онлайн школа кинологии Pet Planet PRO - НИЗ

 


Текущее время: 19:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

Яндекс.Метрика