[Олька]

Сообщение от Бубля

возможно, но покусанная сторона - говорит покус, и справки имеются... а вот виновник говорит - царапина, а доказать не может... потому что скорее всего и не смотрел, сказал - да ладно царапина... Могло быть и так... а вот как вышло, теперь заплатит, в следующий раз - наверно, будет думать..

Бубля, суд принимает решение в первую очередь на основании необходимых документов.
А сказать-то можно всё что угодно! Кому обычная царапина, а кому шрам на всю жизнь

[Мышаня]

Сообщение от Itaka

Скорее от воспитания

анекдот есть такой

На автобусной остановке, в костюме с бабочкой, весь из себя интелегентного вида Изяслав пропускает всех вперед. Сам пытается зайти последним, но ему дверью прищемляет шею. Автобус трогается…
- Б**дь! п****ц! ё****** в рот! Стой на х**! Ох**ли пи***сы! Оторвете к еб**ям же голову!
Водитель тормозит, открывает дверь. Изя заходит в салон, поправляет бабочку и мило улыбаясь обращается ко всем:
- Извините, был напуган .

[Олька]

Сообщение от Бубля

Олька, тут когда нас Ягд кусал, я тоже на хозяина орала - матом, пока ягда била рулеткой, мужик не особо реагировал, а вот как только предупредила что сейчас достану шокер, молча подошел и взял, вот если честно, плевать сорвался, натравил - по приколу ему было... но скажу честно мужику повезло, что с нами не было моего мужа, хотя возможно был бы муж, может и вообще бы ситуации такой не возникло... Как вспомню как я рулеткой махала, самой страшно становится.

Бубля, с этим то всё понятно, я тоже буду и орать, и бить... Если моя вдруг кого-то будет кусать, я понимаю что на меня могут орать и бить мою собаку. Честно? Я сама свою собаку побью, если она на кого-нибудь сагрессивничает У меня с этим очень жёстко...
Я имею ввиду про "сразу после инцидента", а не "во время".

[TaHи]

Сообщение от Олька

Ну штраф обязаны, а дальше что, в суд за царапину?

Не поняла, за что штраф?
А почему не пойти в суд, если без суда не извиняется и денег не платит?

Административный штраф гос-ву, да. Причём тут тётя с царапиной? Её могло бы и не быть рядом. Зато рядом мог оказаться бдительный сотрудник полиции и просто выписать штраф, увидев что собака сорвалась с поводка и бегала некоторое время одна по полянке, пока хозяева её пытались отловить.

Вообще-то без тетки с царапиной, как вы себе представляете штраф за укус человека?

Вы там присутствовали чтобы утверждать данное?

Нет, но уже писала, что не нашла инфы, что хозяйка сорвавшейся бульки СРАЗУ извинилась и предложила что-то ..... тетке с чихом.

[Олька]

Сообщение от Itaka

Стало быть и в правилах необходимо прописать возможность возникновения форс-мажора.

Вот очень тонкая штука этот форс-мажор... Для некоторых им может стать "Ой, я никогда не забывал поводок дома, а тут забыл! Это форс-мажор!"

[Itaka]

Сообщение от TaHи

И?
Тетке с чихом пофиг должно быть, что хозяйка бульки только один поводок прицепила и командой не остановила собаку.

И?
Почему Вы решаете кому и что должно быть пофиг? Мы же об адекватных людях беседуем.

Сообщение от TaHи

Абалдеть, чего только не придумают.

И не говорите, в некоторых штатах Америки такие правила напридумывали, что россияне хохочут до слёз.)) И ведь тоже до судов дело доходит, ну там оооочень любят судиться... дурной пример заразителен, правду говорят.

Сообщение от TaHи

Права судья, что не понимает, как это не запретили держать таких собак в квартирах.

Каких - таких?

[Itaka]

Сообщение от Олька

Это форс-мажор!"

Однозначно нет!

[Мышаня]

Сообщение от Олька

Если меня в ответ на мои нормальные извинения, будут крыть трёхэтажным, то даже в случае своей вины я тоже так охАячу, мало не покажется.

А если не трехэтажным, но человек моментально не успокоится от ваших извинений, а будет еще продолжать ругаться? Тоже в ответ нахамите? Понимаете, вы в этой (допустимой) ситуации сильнее, вы не правы. Человек, испугавшись, от эмоций может не сразу отойти и очень глупо это не понимать. Вам-то ничего не угрожало, с чего вам на эмоции сразу переходить? Только потому что вам посмели что-то неприятное сказать? Так ведь за дело. Если вы не хамите в ответ - это и есть признание своей вины в данном случае, то есть это нормально при извинении.

[Tessi]

Сообщение от TaHи

Тогда спрошу по-другому.
как по закону в Москве наказывается владелец собаки, которая укусила человека?
Штрафуют только тех, у кого бесповодочными гуляют по 2 раза в день каждый день, а для сорвавшихся с поводка сделано исключение из правил? Их владелец обеспечил окружающим безопасность, поэтому ничего не нарушил, если его собака, сорвавшись с поводка, кого-то покусала?

Давайте по пунктам.
1. В соответствии с п. 2.7. Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве, утвержденных Постановлением Правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101 выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.
Ответственность за нарушение правил выгула установлена частью 3 ст. 5.1. Закона г. Москвы от 21 ноября 2007 № 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях", а именно нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, -влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.

Как видно из совокупности данных норм, сам по себе выгул без поводка в безлюдном месте, да еще учитывая, что на собаке был намордник, не является административным правонарушением. Однако, если мы берем за условие то обстоятельство, что место было людным, но собака сорвалась с поводка, мы разграничиваем ситуацию на две: хозяин недосмотрел за целостностью амуниции и скрытый дефект амуниции; и применяем общие нормы КоАП РФ, а именно:
по первому случаю:
часть 2 ст. 2.2. КоАП, согласно которой административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть. При этом необходимо оценить последствия такого правонарушения и, если покусов, т.е. вреда здоровью либо материального ущерба нанесено собакой не было, возможно применить ст. 2.9. КоАП РФ, которой установлено, что при малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием. Понятие малозначительности раскрыто в абз. 3 п. 21 Постановления Пленума Весховного Суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП", а именно малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.
по второму случаю:
Если брак амуниции невозможно определить визуально или под действием силы человека (скрытые дефекты), то лицо не считается совершившим административное правонарушение, поскольку согласно ч. 1 ст. 2.1. КоАП РФ административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

2. Если есть покусы
Закон города Москвы от 21 ноября 2007 № 45 предусматривает административную ответственность владельца собаки, а именно в соответствии с ч. 5 ст. 5.1 допущение нападения домашнего животного на другое домашнее животное, повлекшего увечье или гибель последнего, -влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; согласно ч. 7 ст. 5.1 Допущение по неосторожности нападения домашнего животного на человека с причинением вреда здоровью человека, если это деяние не содержит признаков преступления, предусмотренного статьей 118 Уголовного кодекса Российской Федерации, -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до шестидесяти тысяч рублей.
Это именно штраф, который идет в доход государства. При этом привлечение лица к административной ответственности не лишает права пострадавшую сторону на возмещение вреда, причиненного жизни и здоровью в порядке ст.ст. 1084-1087 ГК РФ, на компенсацию морального вреда в порядке ст.ст. 1099-1101 ГК РФ и возмещение ущерба в порядке ст. 15, 1082 ГК РФ

Я ответила на Ваш вопрос?

[Itaka]

Сообщение от Олька

"Ой, я никогда не забывал поводок дома, а тут забыл! Это форс-мажор!"

Нельзя забыть поводок дома, если перед выходом на улицу ты обязан пристегнуть собаку.)))