[Shibki]

Бесспорно висячий хвост это недостаток, именно поэтому эксперт, если видит собаку с таким хвостом, то сразу же пытается побольше погонять собак по кругу в достаточно быстром темпе и если она и тогда не поднимает хвост, то однозначно оценка будет не выше "хорошо".
А вот я видела на Чемпионате Мира , как раз, что эксперт не может развернуть такой хвост.
ИннаМ, Вы сейчас боритесь за "свой" хвост или против чьих то???

[Shibki]

Низко посаженный хвост является бесспорным недостатком, но только не всегда собаку ставят в жесткую стойку только из за хвоста. Насколько я помню Лили тоже долгое рвемя выставлялась в жесткой стойке, сейчас покопаюсь в архиве и даже фоточку выставлю

[ИннаМ]

Сообщение от Shibki

А вот я видела на Чемпионате Мира , как раз, что эксперт не может развернуть такой хвост.

Это всего лишь голословное утверждение, заинтересованного в подобной трактовке лица ...

А борюсь я, против введения Вами людей в заблуждение, я писала это ранее,
а что касается "моего хвоста" так он прошел многочисленную и достаточно строгую экспертизы, например под таким экспертом как АКЕ КРОНАНДЕР, известным своей придирчивостью и строгостью. Так что с ним все в порядке.

Сообщение от Shibki

Насколько я помню Лили тоже долгое рвемя выставлялась в жесткой стойке, сейчас покопаюсь в архиве и даже фоточку выставлю

Впрочем как я понимаю наша дисскусия, с вашей руки, переходит с обсуждения абстрактных собак и их проблем, на личных собак,
а я против этого, и ваших советов по этому поводу не спрашиваю, о дальнейшем обсуждении моей личной собаки Вами я обязательно сообщу Администрации форума.

[марковна]

Сообщение от Shibki

ИннаМ, Вы сейчас боритесь за "свой" хвост или против чьих то???

странно подозревать в дефектах хвоста собаку столь титулованную, я в недоумении???? что экспертиза 12 стран настолько некомпетентна в стандарте ФЦИ?
Кроме того, у многих собак, прошедших не одну выставку с отличными и оч хор. результатами, я видела такие хвосты и в России !
вы пишите "Предпочтительнее, чтобы хвост содержал только один завиток или в виде серпа доставал почти до шеи и был почти параллелен спине."
А можно увидеть такой хвост на примере А то что то я не могу представить Может все-таки проблема в переводе?

[Лена и Ника]

Сообщение от Shibki

У хвоста с двойной петлей японцы предпочитают тип 2, когда хвост перекрывает часть задней части тела, в то время как тип 3, когда хвост скручивается на спине, является менее предпочтительным.

Это как? Как хвост с двойной петлей может скручиваться на спине? (хорошо хоть не на холке....)

Сообщение от Shibki

если двойное кольцо плотное, то его раскрутить невозможно и это мы наблюдали на Чемпионате Мира, как бедный японец пытался ракрутить такие хвосты и даже не знал, что делать дальше.

Да, у собаки с хорошим настроением тяжело даже вручную хвост раскрутить и опустить

Сообщение от Shibki

Предпочтительнее, чтобы хвост содержал только один завиток или в виде серпа доставал почти до шеи и был почти параллелен спине.

Это как? Параллельным серпом спина чтоли?

[Serg]

Серповидный хвост-это дисквал по сути.
... опять вода...

[Тигренок)))]

Складывается такое впечатление, что хвост является основным породным признаком у собак породы шиба-ину! А как же все остальные стати и другие, наиболее важные, признаки японских пород?
Вы так бьетесь за эти хвосты!

К огромному сожалению, у собак вашей породы есть гораздо больше проблемных мест, чем саблевидный или свернутый двойным кольцом хвост.
На этом форуме около года назад уже поднималась тема окраса и ураджиро в частности у акит. У японских пород (и акиты, и шибы) есть гораздо более важные породные признаки: это красивая голова и яркий окрас с обязательным наличием чистого, яркого и правильно очерченного ураджиро.
Если ринг японских собак судит реально грамотный и разбирающийся эксперт, то в первую очередь он проверяет яркость и насыщенность рыжего пигмента (если говорить о рыжих собаках), чистоту и очерченность ураджиро, оценивает правильность текстуры шерсти. Красивая, породная голова с правильным поставом небольших ушей с обязательным наклоном вперед, так же один из основных пунктов грамотного и требовательного судейства собак породы шиба-ину.
Вот как раз эти наиважнейшие породные признаки чаще всего "хромают" у собак порода шиба-ину в России.
Так что хвосты - это наименьшая проблема!

И конечно же серповидный хвост не является дисквалифицирующим пороком для собак этой породы. Он однозначно допускается стандартом породы.

Serg : "Серповидный хвост-это дисквал по сути."

Serg , Изучайте внимательней стандарт вашей породы прежде, чем делать такие заявления!

[Shibki]

А еще есть такая проблема как переростки!!

ИннаМ, я ни разу не называла имени ничьей собаки, а Вы всегда принимаете все на себя. Просто началось обсуждение хвостов и каждый высказал свое мнение. Для кого то хорош хвост в два кольца, а для кого в одно.

Ну а Вы, Serg, как всегда, не важно что сказать либо сказать.

[марковна]

я конечно не велик специалист, но думаю ,что любую собаку лучше оценивать исходя из общего гармоничного сочетания породных качеств. А то так закроешь глаза и представишь очень породную голову приставленную к не очень породному корпусу (или наоборот) и как-то образ чемпиона с большой буквы меркнет.
для мотивации (и аргументации) сошлюсь на статью ЕН Мычко "Сборник "О собаке" Проблемы селекции собак в свете некоторых положений в современной генетике" ссылку на которую давала на нашем породном форуме в разделе разведение

вот " абзац для затравки"

Однако вернемся к экспертизе. В конце концов, где не бывает издержек, и судья может ошибиться. Но пусть все собаки расставлены так, что возражений нет. Как же они стоят в ринге? От лучшей и худшей - это само собой разумеется. А лучшая - это норма, норма, норма по максимуму признаков, оговоренных в стандарте. Правда, у 2-й собаки голова все-таки получше, зато 1-я взяла корпусом и шерстью. Таким образом, мы вновь хватаемся за дискретные признаки, которые на самом деле дискретно не наследуются и менделировать не будут. Далее, при подборе пар неминуемо возникает старая добрая компенсация признаков, которую все селекционеры осуждают - на словах... (Ну что ж, значит, у этой суки корпус есть, но головка простенькая - поставим-ка ей того кобеля, с роскошной башкой, правда у него ноги не ах, но голова..!). Какова вероятность, что у их щенков не будет, что называется, ни головы, ни ножек? Да очень большая. А еще велика вероятность, что в этом помете будет резко нарушено соотношение полов, одного - другого щенка сука придавит, а может, вылезет пятно, где ему быть не положено, одним словом, проявятся системные эффекты, вернее дефекты. Геномы были разбалансированы уже у родителей, и мать, и отец не были гармоничными - так откуда ждать гармонии в детях?!

И вот моя основная мысль: как ни жаль оставить пока анализ генотип-фенотип, придется все же на данном этапе разведения поступить именно так. Нам сейчас не до анализа, нам нужен синтез. Надо перестать смотреть на уши и хвосты по отдельности и увидеть собаку целиком, всю как она есть, живую, движущуюся, а не сумму примеров - высота в холке, косая длина туловища, обхват пясти, длина морды. Все эти промеры необходимыми, но только как подспорье, когда есть сомнения в верности оценки, в точности первого впечатления, а не как самоцель.

[марковна]

вот ссылка на американский сайт шиба http://www.shibas.org/
с него в самом начале НОЗОМ(Элла) на породном форуме создала тему "Информация о породе" http://www.forumshiba.com/t235-topic многие материалы были напечатаны в журналах посвященых породе, на сайтах питомников,где занимаются этой замечательной породой
Есть книга под секретным названием "Библия шибовода" Susan Houser The total Shiba,
пс спсб тем, кто нас просвящал и рассказывал