[Veresk]

Сообщение от Bonapart

Вы вкладываете в это слово совсем другой смысл.

Я вкладываю следующий смысл: высокий интеллект, высокая сообразительность, способность к сложным самостоятельным действиям в различных нестандартных ситуациях и при этом большие способности к послушанию и контакту.

Именно это достигалось рабочим отбором в служебных породах собак.
Параллельно с высоким желанием сотрудничать с человеком.

А лень и нежелание активно сотрудничать выдавать за ум не стоит. Это бывает как у умных, так и у глупых собак.

Сообщение от Bonapart

Попробуйте тот же подход к думающей породе. Увидите разницу.

Вы даже Крыскину шутку не поняли, сорри.

[Елена_М]

Сообщение от Bonapart

Кому-то милее служебники, а кому-то - такие собаки...

вот как-то взяли и ни за что ни про что обидели служебников....
пы.сы.

Сообщение от Bonapart

В данном случае, ньюф - просто как частный случай.

Я то же конкретно про своего старшего РЧТ. Угу. "Думающий" он, а вот младший , скорее "служебник". Но со старшим мне интересней.
пы. пы.сы. Если в "служебных" дисциплинах выигрывают не овчарки, то это не другие породы хорошие, а овчарки плохие. "Овчарка", т.с. собирательный образ. Но это моё ИМХО.

[Bonapart]

Сообщение от Veresk

Да и раньше, когда довольно много ньюфов заниались на дресплощадках, как правило, призовые места были не за ними.

это были не ньюфы. Это были Московские водолазы. Почувствуйте разницу.

Сообщение от Veresk

В чем?

Всё описано выше- читайте внимательно.

Сообщение от Veresk

Кстати, никакой особенной сообразительности и сложной умственной работы для ССВ не требуется.
В отличие от многих сложных служб, в которых работают служебники.

Спорить не буду, "с бугра" виднее . Дружининой про это расскажете?

Пойду вам коня и шашку поищу... Ну, чтобы уж было чем и с кого махать)

[Veresk]

Сообщение от Bonapart

это были не ньюфы. Это были Московские водолазы. Почувствуйте разницу.

Я застала время, когда были и ньюфы, и водолазы.
А сейчас-то? Ну где ньюфы, работающие ОКД лучше, чем служебники или хотя бы на их же уровне? Опять нету?

Сообщение от Bonapart

Пойду вам коня и шашку поищу... Ну, чтобы уж было чем и с кого махать)

Простые вопросы вам задали, про "великие успехи ньюфов в ОКД, где у них результаты лучше, чем у служебников", да про породы-автоматы, а у вас уже и голова с плеч.

[Bonapart]

Сообщение от Елена_М

вот как-то взяли и ни за что ни про что обидели служебников....

почему? Просто все люди - разные. У кого-то склад характера как раз "под служебников", у кого-то - под других. Разнообразие - это ж хорошо)

Сообщение от Елена_М

Если в "служебных" дисциплинах выигрывают не овчарки, то это не другие породы хорошие, а овчарки плохие. "Овчарка", т.с. собирательный образ. Но это моё ИМХО

А зачем "не служебникам" участвовать в служебных дисциплинах? каждая собака хороша на своём месте. Глупо гнать овчарку на бега, а левретку заставлять задерживать фигуранта, разве не так? Породы и хороши тем, что каждая имеет своё предназначение.

[Bonapart]

Сообщение от Veresk

А сейчас-то? Ну где ньюфы, работающие ОКД лучше, чем служебники или хотя бы на их же уровне? Опять нету?

А не ходят они на соревнования по ОКД. Вот нет у владельцев этого стремления, чтобы что-то доказать лично Veresk . ОКД (В принципе и ВХ, и УГС тоже хватит) нужно для ССВ. Так что это для людей, занимающихся спортом с такими собаками - просто промежуточный этап. Сдают прекрасно, служебникам не уступают, дипломы получают, на площадках и на сдаче выступают на уровне. А вот цели соревноваться с кем-то именно в этой дисциплине - нет. Получили бумажку, что сдали и - на покорение водных вершин. Не интересно им соревнование по ОКД. Конечная цель дрессировки - другая. Стереотип? - наверное... Но он есть.

[Bonapart]

И ещё... Veresk, вы можете сколько угодно широко махать своей любимой шашкой по дрессировке. ) Вы можете требовать что угодно и с кого угодно). А потом задрав носик заявить: ну, вы так и не... Вам - можно .

[Лиаро]

Сообщение от Bonapart

Попробуйте тот же подход к думающей породе.

Учитывая, что у Крыски филы...

[Veresk]

Сообщение от Bonapart

ОКД (В принципе и ВХ, и УГС тоже хватит) нужно для ССВ. Так что это для людей, занимающихся спортом с такими собаками - просто промежуточный этап. Сдают прекрасно, служебникам не уступают, дипломы получают, на площадках и на сдаче выступают на уровне.

Сейчас на площадках очень слабые требования к сдаче ОКД, часто первую степень получают собаки, если судить которых строго по нормативу, заслуживают только третью степень.
И обычно, сколько я видела работы ньюфов по ОКД, они именно что уступают служебникам и в обучении, и в показе работы. Но это, действительно, в общем, и не является их недостатком.

Покажите видео прекрасной сдачи ньюфом ОКД, тогда будет о чем говорить.
А уж про то, что:

Сообщение от Bonapart

Но, если удалось - результат будет круче, чем у служебника.

совсем было бы занятно посмотреть.

Сообщение от Bonapart

Конечная цель дрессировки - другая. Стереотип? - наверное... Но он есть.

Ну есть и есть, ничего дурного в нем нету, не все должны увлекаться спортом.
У вас же дополнительно к этому стереотипы насчет "думающих собак" и "служебных автоматов", к сожалению. Что, конечно, больше говорит о дрессировщике и его знании собак и понимании их работы, чем о милейшей породе ньюфаундленд.

[Veresk]

Сообщение от Bonapart

И ещё... Veresk, вы можете сколько угодно широко махать своей любимой шашкой по дрессировке.

Ошибаетесь, моя "любимая шашка" касается умственных способностей собак, их рабочих качеств и их способностей к тонкому взаимодействию и общению с людьми.

Сообщение от Bonapart

А потом задрав носик заявить:

"Носик" пытаетесь задрать вы, пытаясь представить "свою" породу "думающей", да еще и "круче", а другие "автоматами".
Только смешно получается в итоге.