[Zaikina]

Берн, Спасибо за сочувствие.
Мы тоже можем ходить мимо птичков, и даже за трамваями не бежим если на строгаче, только гавкаем, так противно и долго. Катаемся в силу необходимости на трамвае чаще, так вот когда трамвай подходит, ореть, даже в наморднике. Я так понимаю что он боится, хотя уже знает, что если едем на трамвае значит будет долгая и интересная прогулка, но вот когда трамвай подъезжает, нервишки не выдерживают. В трамвае сидит тихо не орет, первые несколько раз орал пару-тройку остановок теперь едет молча, даже лечь может, выходит из трамвая спокойно.
Когда идем по проспекту, и едет трамвай, то оглядывается на меня, не бежит, не рвется лишь скуляще гавчет, выбирает длину поводка, и если я иду продолжает, идти с прежнем ритме, если стою, будет стоять, вот с командой рядом, дела будут обстоять хуже, сядет если усадить руками, но это все на строгаче, на мягком сто процентов будет скакать и гавкать.
Когда гуляем на выгуле по утрам, очень часто слышен звук проезжающего трамвая, Арт летит на этот звук, но по моему рявку останавливается, прибегает ко мне, продолжая пищать от избытка чувств-с. Если в этот момент с ним играть может отвлечься, а может и нет, если мячик еще у меня в руках скорее всего будет ждать когда кину, если же Арт мчится за мячом, то скорее всего схватит мяч и побежит с мячом на звук, попутно будет гавкать, с мячом во рту, а может и выплюнуть мячик, все зависит сколько мы уже играем с мячом.

[Rudenko_Polina]

опупеть....строгач... :/ А был щенком с очень многогранной психикой и обижался на повышение голоса.
Хорошо, что мой муж не видит эту ветку

[Duna]

Rudenko_Polina,
Полина, очень-очень сочувствую...

Я общалась в Артом на Евразии в феврале. На тот момент на редкость спокойный и уравновешенный щенок. НЕ истерик, не супер-доминантный. Очень приятный ребенок.

Сообщение от Zaikina

По совету дрессировщика пользуюсь строгим ошейником вторую неделю, но считаю это временной мерой, т.к. даже строгач не останавливает если трамвай поблизости.

Строгач на 6-месячном щенке две недели? Дикость, ИМХО.
Вы уверены в дрессировщике, который дает такие советы???

Сообщение от Zaikina

А по поводу наказания, про меня уже все говорят, что я садистка, т.к. собаку свою бью нежалеючи.

Чем вы хвастаетесь, тем что бьете щенка "нежалеючи"? Вообще-то за такое стыдно должно быть.

Специально перечитала всю ветку Арта на НКП-шном форуме. Такое ощущение, что разные люди пишут про разных собак там и здесь. Очень хочется верить, что в этой ветке вы писали под влиянием сильных отрицательных эмоций, а на самом деле все не так печально.

Складывается впечатление, что вы настолько устали от проблемы с трамваями, что готовы перепробовать любые способы, но при этом не всегда можете справиться со своими эмоциями и срываетесь (интернет-общение обманчиво, я бы хотела ошибаться по этому пункту).

И еще одно - вы писали, что Дика укачивает и поэтому вы очень нервничаете при поездке с собаками в транспорте. Мне представляется, что причина поведения Арта частично может заключаться именно в этом. Т.е. он изначально почувствовал вашу нервозность в транспорте и четко связал ее с транспортом. Сейчас вы нервничаете уже из-за поведения самого Арта, он это чувствует и возбуждается еще сильнее, вы сердитесь, он еще больше заводится - получается замкнутый круг....

Не очень поняла из ваших постов еще один важный момент: судя по описаниям, Арт не боится трамваев и т.п., задирает хвост, тянет к "объекту" на всю длину поводка, а в одном из последних постов, вы пишете:

Я так понимаю что он боится...

Думаю, важно разобраться для начала в этом.

[Берн]

Duna, есть такие собаки, которые "от страха" чаще идут вперед. а не назад..у меня похожая ситуация с машинами...так что я автора ветки очень понимаю...Кстати - моя собака. при взгляде "со стороны" тоже, очень милое животное...веселое, активное, игривое. общительное...особенности НС видны не всем и не во всех ситуациях...но они - есть... Хотя лично я строгача пока избегаю...именно из-за того, что велик риск строгачем увеличить возбуждение, вместо того, что бы его "сбить"...

[Ludok]

Сообщение от Zaikina

Я так понимаю что он боится, хотя уже знает, что если едем на трамвае значит будет долгая и интересная прогулка, но вот когда трамвай подъезжает, нервишки не выдерживают.

Не обязательно щенку бояться трамвая, чтобы "нервишки не выдерживали". Щен может и от предвкушения положительных эмоций перевозбудатся.
Попробуйте не ждать трамвая стоя на остановке, а идти вдоль трамвайных путей...к следующей остановке...Увидев сзади идущий трамвай - ускорьтесь...Ваша задача как бы опередить трамвай и успеть добежать до остановки...чтобы "запрыгнуть в трамвай на ходу"...В движении собаке легче снять возбуждение.

[Duna]

Сообщение от Берн

...Кстати - моя собака. при взгляде "со стороны" тоже, очень милое животное...веселое, активное, игривое. общительное...особенности НС видны не всем и не во всех ситуациях...но они - есть...

Не сомневаюсь.
У меня старшая гладкая тоже имеет своих тараканов (наверное, как и любая другая собака), и их тоже не всегда видно с первого взгляда - вопрос в окружающих условиях.
Я специально написала, что общалась с Артом на Евразии (что там творилось в павильоне, думаю, представляете) потому, что щенок первый раз был на такой крупной выставке, он довольно много времени провел там (полдня, не меньше). Т.е. это явно необычная обстановка, и гипервозбудимый щенок вряд ли оставался бы спокоен в течение всего этого времени.

[russkye]

Duna, а моя Лил спокойная? На выставках? А в жизни - увы - не так. И речь тут не о гипервозбудимом щенке.

[Zaikina]

Сообщение от Duna

Я общалась в Артом на Евразии в феврале. На тот момент на редкость спокойный и уравновешенный щенок. НЕ истерик, не супер-доминантный. Очень приятный ребенок.

Извините, где Вы здесь прочитали что Арт истерик? Про супер-доминантного кобеля я писала на нашем местном форуме и НКП-форуме, когда рассказывала о советах и мнениях услышанных на занятиях по ринговой подготовке, там его сочли домининтным кобелем и советовали ставить на место, а это совершенно не так. Арт и сейчас очень приятен в общении, если рядом нет раздражителей, за которыми он готов тут же помчаться со всех ног. Дома не могу на него нарадоваться, на улице при опередленных условиях тоже.

Сообщение от Duna

Строгач на 6-месячном щенке две недели? Дикость, ИМХО.
Вы уверены в дрессировщике, который дает такие советы???

Мне тоже не нравится применять строгий ошейник на щенке, но это рекомендация нашего дрессировщика, в котором я уверена, и который видел неоднократно мои попытки остановить Арта, когда он рвется навстречу трамваям и пытается помчаться к ним наперерез через дорогу. Обыкновенный ошейник в этот момент им совершенно не чувствуется. Еще раз повторюсь что это временная мера и я хочу как можно скорее от нее отказаться.

Сообщение от Duna

Чем вы хвастаетесь, тем что бьете щенка "нежалеючи"? Вообще-то за такое стыдно должно быть.

Когда это писала, неполно выразила свою мысль, поясню. "Бью нежалеючи", это про резкое одергивание поводком, рявк и заставление силой сидеть на попе, когда мимо едет маленький ребенок на велосипеде или просто идет с родителями, или человек едет на велосипеде, катающиеся на роликах дети и проч., думаю не очень приятное зрелище большая собака лающая и рвущаяся на поводке к ребенку и просто прохожим, за такое Арт жескно осаживается. Т.к. маршрута выхода с нашего двора всего два и один из них проходит мимо детского сада и больницы, думаю что родители отводящие и забирающие своих детей не очень то рады такому зрелищу, а гуляющие на улице старушки просто так и со внуками, на основании увиденного делают вывод, что я бью собаку, т.к. на мои действия она начинает визгливо лаять.

Сообщение от Duna

Специально перечитала всю ветку Арта на НКП-шном форуме. Такое ощущение, что разные люди пишут про разных собак там и здесь. Очень хочется верить, что в этой ветке вы писали под влиянием сильных отрицательных эмоций, а на самом деле все не так печально.

Человек один и тот же, собака тоже. Просто там я делюсь тем какой Арт хороший, и следовательно испытываю положительные эмоции, а здесь создала веточку, чтобы узнать какими способами может корректироваться такая реакция, для их анализа и возможности применения в сложившейся ситуации.

Сообщение от Duna

Складывается впечатление, что вы настолько устали от проблемы с трамваями, что готовы перепробовать любые способы, но при этом не всегда можете справиться со своими эмоциями и срываетесь (интернет-общение обманчиво, я бы хотела ошибаться по этому пункту).

Если честно, от проблемы трамваев, транспорта, великов, роликов и птиц устала, но еще не до такой степени чтобы срываться.

Сообщение от Duna

И еще одно - вы писали, что Дика укачивает и поэтому вы очень нервничаете при поездке с собаками в транспорте. Мне представляется, что причина поведения Арта частично может заключаться именно в этом. Т.е. он изначально почувствовал вашу нервозность в транспорте и четко связал ее с транспортом. Сейчас вы нервничаете уже из-за поведения самого Арта, он это чувствует и возбуждается еще сильнее, вы сердитесь, он еще больше заводится - получается замкнутый круг....

Да Дика укачивает в транспорте, поэтому я всегда настороже, чтобы успеть подставить мешочек. Когда с Артом поехала в первый раз в маршрутке боялась, что его будет тошнить, чтобы не нервировать своими телодвижениями собаку,уже четвертый год читаю про себя стихи, либо пою песни, поэтому могу сидеть спокойно и не дергать собаку лишний раз. В транспорте езжу с двумя собаками, т.к. это в основном на прогулки и раз в неделю ринговая, тогда еду с одним Артом. Старший сразу же ложится на пол и будет лежать до выхода или пока не стошнит. Арт первое время пищал и крутился, потом его реакция стала более спокойной, сейчас уже не собирается выходить на каждой остановке, может спокойно сидеть или лежать, даже если рядом стоят люди. Однако с того момента как увидит трамвай подъезжающий к остановке и до момента усаживания в трамвае, орет.

Сообщение от Duna

Не очень поняла из ваших постов еще один важный момент: судя по описаниям, Арт не боится трамваев и т.п., задирает хвост, тянет к "объекту" на всю длину поводка, а в одном из последних постов, вы пишете:
Цитата:
Я так понимаю что он боится...

Думаю, важно разобраться для начала в этом.

Потому что во время последней поездки на пруды, наблюдала следующее.
Трамвай ехал в остановке чуть медленнее чем обычно, Арт начал распаляться и, к тому моменту когда нам нужно было заходить в трамвай, орал во всю, несмотря на намордник, к тому же шерсть на холке была вздыблена, мне показалось, что он испугался, потому что если его что-то не устраивает, он начинает раздувать щеки, а тут после того как зашли вздохнул и все, щеки не дул.

Почитала тему и почувствовала, что есть смысл рассказать немного о проблеме со стороны - специально для тех, кто полагает, что она сильно надуманна и преувеличена уставшей от трамваев хозяйкой щенка.
Прежде всего, соглашусь полностью с характеристикой:

Сообщение от TiN

Арт - это просто чудо-ребенок. Он уравновешен, спокоен, контактен, ни чуть не доминантен или агресивен. Легко находит общий язык с сородичами, взрослыми кобелями, даже, быть может, чуточку робок в силу своего возраста, но ни какпельки не труслив. Очень любознательный и прекрасный ребенок.

Мне Арт нравится, он и в самом деле чудесный и милый, но это не значит, что он без недостатков.
Я имела честь познакомиться с ним через несколько дней после приезда; с тех пор и до прошлого понедельника выгуливала его днем по будням, когда Ирина была на работе. Плюс регулярные совместные вечерние прогулки и поездки на занятия по ринговой дрессировке.
Помню, как удивилась в одну из первых прогулок, когда Арт увидел голубей и рванул со всей силы поводок; ещё прозвучала тогда у нас в шутку фраза - мол, пастух вроде, не охотник, а внимания к птице больше, чем у моего девятимесячного кокера.
Потом узнали о страшном звере под названием "трамвай". Сначала я лично думала, что это Арт с непривычки, однако шли дни, а он все никак не привыкал - бросался к проезжей части со всей силы, истерически лаял, и никакие средства не помогали - ни дерганье, ни запрещающая команда, ни отвлечение, ни альтернативная команда. Когда стало понятно, что непривычность отношения к делу не имеет, Ира попросила меня свести контакт с раздражителями к минимум, что я и сделала: стала гулять с ним вдали от шумных дорог и как можно по большему радиусу обходить скопления пернатых. И далее наблюдала развитие ситуации в основном как зритель.
Это на самом деле довольно странное и даже пугающее зрелище. Идет себе веселый щен по улице, нюхает что-то там, однако стоит только ему услышать стук колес - все, полный неадекват, лает до хрипа, рвется (а ведь не той-пудель!), ни на что не реагирует. Вот уж поистине многогранная психика.
Не поверила своим глазам, когда впервые увидела строгач в действии: Арт, находясь спущенным с поводка на огороженной площадке, по команде остановился и не побежал лаять на злополучный трамвай, провожая его по всей длине сетки, как он это всегда делал! И все только потому, что на шее был этот ошейник! Сразу отпали версии о том, что это с психикой проблемы, потому что было видно, что мальчик понимает, что делать так нельзя, что строгач чреват наказанием и лучше оставить все до встречи с врагом на мягком ошейнике. Если учесть, что он далеко не все время ходит на строгом - по-моему, вполне разумная мера, позволяющая не вздрагивать от каждой машины или велосипедиста.

Читаю посты Rudenko_Polina об Арте и гадаю - может, с ним в поезде эта перемена произошла? Из-за стресса?

Извините за сумбурность, по-другому изложить не получилось.

[Rudenko_Polina]

что с ним происходит, когда он достигает трамвая?
ему дают достигнуть тех собак, к которым он рвется? если дают - вопрос аналогичный. Причины вопросов, думаю, понятны - я выше описывала, как поступал щенок, когда ему разрешали достигнуть человека или собаку, которые его интересовали. Касаемо собак - я почти всегда разрешала (отпускала). Касаемо людей - понятно, что очень выборочно отпускала.

Ещё вопрос - на каком КОНКРЕТНО ошейнике ходит щенок тогда, когда не ходит на строгаче?